Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Разное
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2007, 23:54   #76
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При чем тут адамант? Металов и их сплавов дофига, но на любой метал обычной природы(или сплава) хватит более крутого сплава... Не сказано же нигде что кереф только адамантом рпобтиваеться. Впринципе его прочностью и легкостью обладают изделия из углеродных нанотрубок.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:12   #77
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

помнится у Олега коготки были весьма острые. он конечно в автоклаве выращен. лднако думаю и в природных условиях что то такое может быть. не мономолекуляры конечно но все равно. кереф он всеж таки не неразрушим. вот и откусили. хотя тот отрывок все же не свидетельствует о том что не передавил. мог и сжать так что какие нить крепления сломались и нижняя часть отделилась вместе с ногами. это тоже можно назвать откусил половину Генерала.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:21   #78
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А кто сказал что керекф неразрушим? Да очень прочен, но давление челюстей было ыше, к тому же там против разных видов воздействия разные характеристики металов. Может на удар кереф прочен, а на разрыв нет. И под давлением его просто разорвало.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 19:26   #79
kinik76
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Коллеги-читчики , спасаибо за хомячков.
Признаю, был неправ, рассуждая о случае покалеченого Генерала.
Случай действительно не очень ясный. "Таки да", могли и передавить, и перекусить. Т.е. в приложении к доспеху - могли смять, могли пробить.
Буду думать дальше
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 19:45   #80
slawomir
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По поводу " резинового железа" - у лукьяненко в одном из романов упомянут материал с односторонней пластичностью.Может кузнецы ордена сделали что-то подобное?
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 19:48   #81
kinik76
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slawomir Посмотреть сообщение
По поводу " резинового железа" - у лукьяненко в одном из романов упомянут материал с односторонней пластичностью.Может кузнецы ордена сделали что-то подобное?
может быть. по крайней мере, для доспехов.
собственно, я нечто такое и имел в виду, когда говорил об анзотропных свойствах.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 11:32   #82
Tracer
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

скорее всего нет меч которым снесли башку Креолу легкопробивал защитные поля но та м не сказанно что он ещё и режет всёв подряд
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 20:33   #83
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

....Но тут возникает вопрос о технических примпочках - стоит ли делать планку и там? Понятно, что на Рари до автомата, как до Китая пешком, но, предположим, автоматический арбалет, который самостоятельно перезаряжается и натягивается, с помощью разных приспособлений (технических и магических) - вполне могли сделать. Или все-таки нет?

Последний раз редактировалось Filin, 19.08.2008 в 17:13. Причина: разделение поста на две темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 20:49   #84
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уровень техники на Рари примерно определен.
В случае с вашим арбалетом - кто, в какой стране мог бы сотворить такую штуку?

Последний раз редактировалось Filin, 19.08.2008 в 17:14. Причина: разделение поста на две темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 20:58   #85
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin
В случае с вашим арбалетом - кто, в какой стране мог бы сотворить такую штуку?
Ну... Например на Серой Земле, техномагом, который не желал превращать свое тело в механизм, а остатся человеком. Изобрел он его после войны с Рокушем, когда их разгромил Хабокен. Выводы умеет делать не только Бестельглосуд, но и другие люди. Но в отличии от Главы Совета, этот техномаг решил пойти не по пути заимствования, а создать что нибудь свое. Ну... Где-то так наверное.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 16:01   #86
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cenesh Посмотреть сообщение
Ну... Например на Серой Земле, техномагом, который не желал превращать свое тело в механизм, а остатся человеком. Изобрел он его после войны с Рокушем, когда их разгромил Хабокен. Выводы умеет делать не только Бестельглосуд, но и другие люди. Но в отличии от Главы Совета, этот техномаг решил пойти не по пути заимствования, а создать что нибудь свое. Ну... Где-то так наверное.
Так, прежде всего давайте уточним, речь идет о штучном производстве арбалетов, или о массовом? Если о штучном, как изобретении техномага, то почему бы и нет, вполне мог существовать такой образец. А вот если это массове производство, то это врядли.
1. О них нет никаких упоминаний в книгах,
2. После Дориллова Ущелья Серая Земля стала развивать огнестрел. Конечно, какой-нибудь техномаг мог разработать такой арбалет, только вот принимать на вооружение данный девайс должен был Бестельглоссуд, а он отдал предпочтение огнестрелу. Так что в если данный девайс был разработагн только после Доррилова Ущелья, то он остался лишь как эксперементальная модель. Или в лучшем случае как мелкая опытная партия.

Если есть желание продолжить обсуждать данный вопрос, то лучше делать это в теме: Латы, луки, арбалеты.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 16:40   #87
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По просьбе Filinа было перенесено из "Оффтоп" (раздел "Серая земля") сюда.

Этот арбалет не был поставлен на массовое производство по трем причинам. Во-первых, как вы уже сказали, Бестельглоссуд отдавал предпочтение огнестрелу, и к арбалету отнесся скептически. Во-вторых, из-за использования стрел особой констукции, он хорошо справлялся только с незащищенной плотью - пробить более-менее крепкий доспех ему было очень трудно. Ну и в третьих, точность его была ниже обычного арбалета. По этим причинам он не получил распространение в армии и не был поставлен на производство. С другой стороны, он не был забыт - он неплохо прижился в криминальной среде. Изобретатель данного арбалета хотел исправить его недостатки, но через некоторое время сканчался от инфаркта.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:21   #88
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. Где производится сей девайс? Опытный образец техномаг соорудил в своей лаборатории, а другие где?
2. Это чисто механическое устройство или с примесью магии?
3. Сколько стрел в магазине, какой вес по сравнению с обычным, какова скорострельность, насколько она превышает скорострельность обычного арбалета?
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:56   #89
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. Было сделано несколько чертежей, которые после его смерти были украдены преступниками. Делаются они некоторыми кузнецами, которые работают на мафиозные группировки.
2. Чисто механическое. Сначало задумывалось с примесью магии, но, так как изобретатель надеялся на массовость устройства, он отказался от этой идеи.
3. Количество стрел и скорострельность зависят во-первых от модели (прогрес не стоит на месте), а во-вторых от того, насколько крупные болты (более крупные требуют больше места и большую силу натяжения). Выделяются две разновидности - крупнокалиберный (15 болтов в магазине, скорострельность - 8-10 выстрелов в минуту) и мелкокалиберный (два пускающих устройства, два магазина по 25-35 болтов, скорострельность - 30 выстрелов в минуту).

P.S. Болт - стрела для арбалета.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 18:51   #90
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cenesh
3. Количество стрел и скорострельность зависят во-первых от модели (прогрес не стоит на месте), а во-вторых от того, насколько крупные болты (более крупные требуют больше места и большую силу натяжения). Выделяются две разновидности - крупнокалиберный (15 болтов в магазине, скорострельность - 8-10 выстрелов в минуту) и мелкокалиберный (два пускающих устройства, два магазина по 25-35 болтов, скорострельность - 30 выстрелов в минуту).
Я честно говоря не в курсе относительно того, как начал обсуждаться данный девайс, но для чисто механического устройства явный косяк со скорострельностью. Если каждые несколько секунд спускается очередной болт, то каким образом автоматически взводится тетива за те же несколько секунд? что-то не то... у огнестрелок-то с этим все понятно - там есть энергия отводимых пороховых газов, но у арбалета????
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 19:34   #91
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен, со скорострельностью я погорячился. Надо бы ее уменьшить, раза в полтора... (6-7 у крупнокалиберного, 20 мелкоколиберного). А возводится титева засчет энергии пружины, которая "заряжают" до боя. Хватает энергии такой пружины на 3 (реже 4) магазина.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:15   #92
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не понял, каким образом пружина взводит тетиву, да еще несколько раз "за один заряд"?
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:28   #93
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да, тут неясность. И со скорострельностью, имхо, по-прежнему не тот порядок. Согласно материалам Википедии
Цитата:
В зависимости от способа взведения тетивы средневековые арбалеты делились на три основных типа. У наиболее простого тетиву натягивали с помощью приставного железного рычага, называвшегося «козья нога». У более мощного арбалета тетиву натягивали зубчатым механизмом. А самым грозным и дальнобойным стал арбалет, снабжённый воротом — блочным устройством с двумя рукоятками.
То есть усилие для натягивания тетивы требуется настолько значительное, что я теряюсь в том, как "запасти" и реализовать требуемую механическую энергию с помощью пружины. Не говоря уже о том, что же это должна быть за пружина и как ее сжимать, чтобы ее хватило на 3-4 магазина болтов... Не говоря уже о суммарном весе арбалета в составе спускового механизма, пружины и нескольких магазинов болтов. Короче говоря, как ни крути, автомат из арбалета не получается. Имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:48   #94
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если не нравится идея - готов отказатся.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:57   #95
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вопрос не в "нравится - не нравится", а в обосновании идеи.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 22:05   #96
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если для обоснования нужны чертежы и видео, где показн выстрел из опытного образца - то тут я пас.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 22:52   #97
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да нет, просто без магии идея не кажется реалистичной. Я, конечно, не ДМ и вообще далек от ролевки, но имхо - в основе подобного изобретения должны быть положены какие-то принципы и решения, пусть не очень реальные, но допустимые в рамках Метавселенной Рудазова. К примеру, многое можно отыграть на использовании уникальных, нигде более не известных материалов - тут можно решить вопрос с весом арбалета, к примеру. Но с другой стороны, вес болта связан с его убойной силой, так что правомерно ли такое? Это я так, фантазирую... кстати, не будем забывать, что все величайшие изобретения в данной области имели обыкновение появляться не в Серой Земле, а в Рокуше, и именно Рокуш был признанным лидером практически во всех чисто-научных разработках.
Пока что идея выглядит как "средневековый автомат" на базе арбалета. Если не подкрепить какими-нибудь хорошими идеями, как такое устройство вообще может существовать, - думаю, девайс забракуют. Так что это вопрос проработки. Чертежи никто не требует, но хотя бы общие принципы конструкторских решений - желательно продумать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 23:23   #98
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С применением "магических примпочек" натягивание титевы происходит довольно просто - два сильных магических магнита, один на титеве, другой на месте, куда должна титева натягиватся, при нажатии курка "связь" между ними кратковременно разрывается, и титева выстреливает. Перезарядка происходит благодаря пружине, встроеной в магазин - он подталкивает стрелы вверх, ставя болт взамен выстреляного, а что бы другие болты не лезли вверх, существуют работающие на таких магнитах створки, прекрывающие им проход.

А нащет силы выстрела, то тут работает формула "масса*сила выстрела/площадь" (m*n/s), поэтому болты делаются из легкого крепкого материала (типа мефрила), максимально тонко.

Но хочется сделать без "магических примпочек", дабы объяснить, как они делаются в подполье. (Ну разве что магнитики у магов закупают...)
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:10   #99
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ЕМНИП Рудазов говорил, что простолюдинам магические артефакты запрещены и за такой артефакт простолюдина просто грохнут. Поэтому, или техномаг сооружал арбалет для колдунов (хотя, я не могу представить, зачем им такие громоздкие штуки). либо чисто механическую штуковину для армии.
Вообще, ИМХО лучше убрать автоматическое заряжание и сделать так, чтобы ручная перезарядка была простой и быстрой. И количество болтов в магазине уменьшить.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:44   #100
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У меня есть пара идей по доработке.
Во-первых, есть интересная мысль по поводу тетивы. Не помню, что именно использовалось в данном качестве в шаних средневековых арбалетах, но помнится, в луках в качестве тетивы использовались жилы животных. Соответственно, возникла мысль поискать в данном направлении решение для самозарядного арбалета. Можно допустить наличие некоей "жилы", которая в одних условиях имеет большую гибкость и хорошо растягивается, а в других (к примеру, при пропускании электрического импульса) резко сжимается с огромной силой. Если ее взять за основу для тетивы, то можно разрешить противоречие между огромным усилием, создаваемым тетивой в момент выстрела, и необходимостью быстрой перезарядки (поскольку в момент перезарядки тетива будет на порядки пластичнее - на то, чтобы ее натянуть, потребуется относительно небольшое усилие). С другой стороны, возможно поискать решение в использовании какого-то уникального сплава, наподобие наших космических "сплавов с памятью" - чтобы аналогично, большую часть времени тетива из подобного сплава была относительно мягкой и пластичной, но при определенном воздействии резко сжималась до исходной формы. При этом, естественно, возникает вопрос ресурса тетивы - это самая изнашивающаяся часть арбалета, которая периодически подлежит замене. Также ставится вопрос о внесении в конструкцию оружия дополнительных элементов, обеспечивающих требуемое воздействие на тетиву (в случае с электрическим током - встроить какой-либо конденсатор/аккумулятор, и предусмотреть расходование его энергии импульсами). Естественно, при этом оружие оказывается менее надежным чем чистая механика, но от армейского массового девайса по определению всего сразу требовать нельзя. Биологическая тетива уязвима в сражении с биомагом, криомагом (может ее заморозить, так что она разобьется), электромагом (может закоротит), возможны и другие варианты. Как и любое средневековое электрическое устройство, при ненадежной изоляции может выйти из строя в мокром состоянии (попав под дождь, к примеру). В общем, много вариантов, простор для фантазии открыт - думайте.

Далее. Даже с изначально заявленной скорострельностью это получается не автомат, а скорее самозарядный карабин с высокой скоростью стрельбы - даже 1 выстрел в 2 секунды, это уже не очередь, а 2 одиночных выстрела. Я тоже думаю, что автоматическую перезарядку поэтому следует убрать, заменив на нечто иное, ручного действия. К примеру, рассчитывать на "передергивание" передней части ложа (наподобие помпового ружья, я сам не знаю как оно устроено, но думаю что мысль ясна), или же отводимая от приклада скоба как у старых винчестеров. При этом, естественно, болты подаются преимущественно за счет энергии сжатой прижины в магазине.

В этом случае получаем скорострельное оружие для стрельбы одиночными выстрелами, с очень быстрой для средневековья скоростью перезарядки. Точность и дальность стрельбы, а также ресурс тетивы, естественно, под вопросом - чересчур уж нереальные значения, думаю, будут отсеяны. Но не мной, а теми кто имеет отношение к ролевке.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»