Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2007, 02:50   #26
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Картечь не снаряд, она поражает довольно бальшую площадь и разлетается конусом. Чем дальше от пушки, тем шире разлет. А в воде труднее, там сопротивление среды огромное, глубина поражения в воде маленькая, да и эйсты нырнут и не видно их. А в воздехе хрен спрячешься.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:52   #27
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Спрятатся то труднее, но за то можно подняться на высоту куда не добивают пушки и спокойно бомбить.

Последний раз редактировалось Voron4, 05.08.2007 в 01:09.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 03:02   #28
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бомбить сверху будет фиговой идеей. Корабельный шаман с радостью вгонит боевой закл в несущуюся в атаку цель, тут даже особо целиться не придется. В реальности торпедные и бомбовые удары по кораблям были самыми опасными для самолетов. При заходе на цель нельзя уклоняться от огня противника, иначе шансов попасть 0.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 01:10   #29
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Извени но шаман на корабле один,а колдунов может быть несколько. Прикончат шамана и спокойно потопят корабль.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 12:02   #30
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это если драккар один, если их будет 30, то 30 шаманов могут обстреливать нескольких колдунов одновременно группами по 4-5. Кроме того, драккар несколькими попаданиями потопить трудно, а для колдуна один пропущеный удар по себе или по вемпиру фатален. Да и вообще, оборона группы кораблей измеряется отнюдь не как мощь одного корабля умноженная на их количество, там экспонента. И еще раз посмотри мой пост про дальность действия вемпиров и последствия ошибки рассчетов времени нахождения в воздухе. В открытом море драккары для ВВС серых будут просто недосягаемы по дальности. Океан огромен и даже такую махины, как драккар можно найти только зная, где он.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:23   #31
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
1 Тирпиц долбал 1 полк тяжелых бомбардировщиков. У стенки верфи по неподвижной цели больших размеров.
Я в курсе. Степень бронирования, надо полагать, вы не учитываете? Только в примере были еще "Рипалс", "Принс оф Уэльс", и Средиземное море, про которые вы отчего-то забыли. Да и "Бисмарк" можно вспомнить, сколько там было свордфишей, когда "Бисмарку" руль вынесли?

Цитата:
А вемпиры на самолеты не тянут, хоть плачь. У них слишком маленький радиус действия.
Угу, а серые надо полагать такие идиоты, что до идеи авианосца не додумаются.

Цитата:
Кроме того, чтобы ударить пресловутой парой полков, которые составляют ВСЕ ВВС серых, сначала для них нужно найти цель. Т. е. разбросать этих вемпиров одиночными патрулями по всему побережью.
Надо полагать, что до такой простой мысли, как развернуть в море цепь дозорных альдарей, чтобы вемпирам было где приземляться для отдыха, серые не додумаются. Каков будет радиус их действий в этом случае?

Цитата:
Даже если будет найден одиночный драккар, идущий к берегу, то к нему для начала нужно стянуть все силы, а вемпиры 500 км/ч не выдадут и устают, в отличие от поршневых двигателей, сразу в бой их не бросишь.
К одиночному драккару стянутся несколько ближайших альдарей с колдунами и пара-тройка вемпиров опять же с колдунами и тут уже многое будет зависеть от силы колдунов.

Цитата:
Да и при атаке им придется хреного, дэвкаци быстро сообразят выставить орудия на большие углы возвышения и бить картечью
Угу... этакие шванрценегерры, которые держут пушку в руках как винтовку и целятся из нее в движущуюся цель, потому как если ее просто поднять, то нужно дожидаться пока вемпир окажется в нужном секторе.

Цитата:
земные линкоры, Filin, ставили заградительный огонь ПВО главным калибром.
Вот только подобный заградительный огонь ставился от торпедоносцев, которые для сброса торпеды должны были снижаться метров до 50 от воды, на расстоянии до 1500-2000 м от корабля, да еще и некоторое время не менять курс. При этом они не только по самолетам стреляли и но и в воду на пути самолетом, чтобы те проходили через столб воды от взрыва. Теперь скажите мне, у серых есть торпеды, чтобы им было необходимо на такую высоту снижаться?
Опять же напомню, что те же немцы в конце войны пытались использовать управляемые бомбы, которые сбрасывались до входа самолета в зону ПВО. Как вы должно быть заметили, телекинетики у серых есть.

Цитата:
А у вемпиров крылья очень уязвимы, перебьет крыло картечиной и все!
Если попадет.

Цитата:
На драккаре еще и шаман есть, он тоже спать не будет.
Спать не будет и все будет зависеть от силы шамана и колдунов.

Цитата:
А если это будет эскадра из 40-50 драккаров? Сколько вемпиров вернется? И выходит, что прибрежную зону серые худо-бедно могут контролировать, но в открытом океане дэвкаци будут перехватывать альдареи абсолютно безнаказанно, серым на берегу кроме мата и ответить нечем.
Ну да, конечно, до конвоев же серые совсем не додумаются, до эскортных авианосцев тоже, Ну а колдуны у них совсем мышей не ловят. Асанте Шторм ну такой слабак.

Цитата:
Серые со флотом все равно на вершине идиотизма. Как можно НЕ СТРОИТЬ линейный флот, если для десантных судов даже эскорта нет?
Сколько же кругом идиотов. Вот и Наполеон идиотом оказался. А вот испанцы такими идиотами не были, они даже "Непобедимую Армаду" собрали. Чем там дело закончилось в курсе? А чем закончился десант монголов в Японию у которой вообще никакого флота не было? Или вы считаете, у серых некому шторм устроить? Может, вам напомнить излюбленную тактику Асанте Шторма?

Цитата:
С Ларией прокатило за счет внезапности нападения и безолаберности ларийцев, а если бы они перехватили серых в открытом море и навязали эскадерный бой?
Если бы у бабушки что-то было, она была бы дедушкой.
Данный пример только подтверждает, что серые оценивают свои силы и применяют подходящую тактику. Они ведь сейчас не лезут ни на дэвкаци, ни на эйстов, потому как понимают, что еще рано. Вместо этого они стараются нейтрализовать дипломатическо-диверсионными средствами.

Цитата:
Вы вообще представляете уровень потерь на забитых солдатами кораблях?
Представляю. Если только атакующий добрался до транспортов.
В тоже время вам примеры потопленных люфтваффе транспортов с войсками привести?

Цитата:
Тоже самое в отношении дэвкаци, даже отставая от них по технологиям, у серых огромное превосходство в населении, для них гораздо проще наделать кучу парусных линейных кораблей, уповая на количественное превосходство.
Кораблей наделать несложно, где вы возьмете опытные обученные команды для них? А без этого получится чистый Трафальгар, Чесма или Синоп. Вот и получается, что пока что ударная сила серых - это колдуны.
Кроме того напомню, что по зубам они получили сравнительно недавно, поэтому у них было не так много времени, чтобы от упора на одно колдовство перейти к сбалансированной армии.

Цитата:
Но даже этого сделано не было, строить не стали, решив "авось пронесет!". Военные планы так на длительный срок не составляют, там же никакого запаса прочности нет, меняем одно условие и весь план рассыпается!
Так-таки и не каких планов не строят? Они что, объявили войну всему миру, или откусывают по кусочку? что они не предусмотрели? Креола и Клевентина? С Клевентином их косяк, а вот как они могли Креола заранее просчитать?

Цитата:
А именно это мы и видем. Так что битву за океаны серые проиграли еще до ее начала. Против обединенных флотов дэвкаци и войск эйстов у серых шансов нет
Ну и зачем им океан? Войска на Ларию они уже почти переправили, а после того, как будет закончен зиккурат, океан быстренько очистится от эйстов и дэвкацы.

Цитата:
100 вемпиров на 1 корабль? Ну еще бы.
Зачем сто? Достаточно тройки-четверки, чтобы забросать драккар склянками с убойной магией. Чем там лагерь Лигордена забрасывали?

Цитата:
Вемпиры слишком тихоходны и маломаневрены,
С "тихоходны" согласен, с "маломаневренны" нет.

Цитата:
а пушек на драккаре до фига. Сходу определить сектор поражения для каждой невозможно.
В самом деле? Сложно подсчитать сколько пушек по бортам, а сколько на носу и в корме? или хотите сказать, что драккар маневреннее вемпира?

Цитата:
Самые умные, решившие подлететь поближе еще и метательным молотом получат.
Осталось только понять, зачем им подлетать поближе, да так чтобы возможности увернуться не было.

Цитата:
А при раскладе 200 вемпиров на 50 драккаров потопление хотя бы одного корабля маловероятно. При такой огневой мощи заградительный огонь не позволит приблизиться, а там и 50 шаманов начнут выбивать колдунов концентрированными залпами по отдельным эскадрильям. Там такие потери будут...
А серые ну такие идиоты, что не догадаются шторм учинить, чтобы он драккары разметал, а уже потом добивать уцелевших по одному.

Цитата:
дэвкаци большой опыт с многочисленными мелкими мобильными целями - эйстами, то, что вемпиры не в воде, а в воздухе роли не играет.
Играет. Опыт - великое дело. Если б все было так просто, то не было бы необходимости придумывать специальные зенитные установки.
Цитата:
Картечь не снаряд, она поражает довольно бальшую площадь и разлетается конусом. Чем дальше от пушки, тем шире разлет.
И чего, спрашивается, в нашем мире все такие идиоты, что не догадались картечью по самолетам стрелять? Зачем-то придумали разрывные снаряды с подрывом на определенной высоте.

Цитата:
Бомбить сверху будет фиговой идеей. Корабельный шаман с радостью вгонит боевой закл в несущуюся в атаку цель, тут даже особо целиться не придется.
Надо полагать, что колдун на вемпире вогнать боевой закл ну никак не додумается.

Цитата:
В открытом море драккары для ВВС серых будут просто недосягаемы по дальности. Океан огромен и даже такую махины, как драккар можно найти только зная, где он.
Встает вопрос, зачем серым гоняться за драккарами по всему океану, если им нужно прикрыть свои коммуникации? Ну и еще раз напомню про "вемпиронесущие" альдареи .
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:50   #32
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Эскортные авианосцы горели как спички. Вемпирам кровь нужно, сколько ее понадобится на 50 шт. на пару недель? А могут ли вемпиры с горизонтальной поверхности стартовать? До сих пор они с балконов прыгали. А надо говорить, что будет если авианосец утонет? А если в шторм вемпиры в воздухе попадут? А если авианосец драпать от врага будет? А для 5-6 драккаров, которые взаимное прикрытие держать будут колдун зону обстрела всех орудий просчитает, особенно если драккары еще и маневрировать будут? А первые зенитки были пехотными пушками и стреляли шрапнельными снарядами с замедлителями, чистой картечью тогда уже почти не пользовались. Драккар очень живуч, его в момент не потопишь, на полном ходу он легко прорвется сквозь эскорт (те же альдареи) и перекоцает все транспорты. Для его потопления нужны тяжелые боевые корабли, способные не затонуть после нескольких попаданий. Если корабль тонет после 1 попадания, то какая разница, сколько на нем сверхкрутых колдунов? А насчет планов, то хороший флотоводец рассматривает все варианты. Всегда нужно иметь сюрприз для врага. Для защиты коммуникаций конечно применяют легкие корабли, но не тогда, когда почти весь флот противника состоит из тяжелых бронированных кораблей. Эскорт должен причинить врагу потери, превышающие выигрыш от разгрома каравана. Драккар же одним бортовым снесет любой рарийский транспорт или эскортный корабль. Ответный же огонь только броню поцарапает.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 19:12   #33
Sheideronenavistnik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если драккар один то его вообще можно захватить. Девкацы брони кроме башенных щитов не имеют можно забросать корабль с безопасного расстояния осколочными гранатами с отравленными поражающими элементами, потом поднять убитых, чтобы добили оставшихся.
Имхо нападение на архимага-криоманта с толпой полудемонов в море-не лучшая идея т к благодаря криомантии можно как минимум уклониться от боя, если девкаце нападут, а с водоплавующими эйстами АЛ вообще справится играючи. Клан огненной горы во время переселения не предназначен для морских баталий ибо драккаров кажетсо только 4, а сопровождает их большое количество мелких судёнышек, и случись им встретить хоть тех же эйстов потери будут чрезвычайно высоки.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 20:08   #34
Sheideronenavistnik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А чтобы потопить драккар достаточно колдуна владеющего дематериализующими чарами - самое экономичное решение сделал дырочку ниже ватерлинии и потонет как не знаю что (врядли в трюме грибново судна будут герметично закрывающиеся отсеки). Еслиб у эйстов были не одни гидроманты девкаци бы на суше жили уже давно или защитной магией корабли бы обвешали.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 20:12   #35
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Эскортные авианосцы горели как спички.
И кто их топил? Неужто линкоры?

Цитата:
Вемпирам кровь нужно, сколько ее понадобится на 50 шт. на пару недель?
На последнюю эскадру транспортников погрузили 200 вемпиров. Авианосцы без эскорта обычно не ходят. на одном корабле не обязательно иметь именно 50 вемпиров, хватит десятка.

Цитата:
А могут ли вемпиры с горизонтальной поверхности стартовать? До сих пор они с балконов прыгали.
Высоты мачт не хватит?

Цитата:
А надо говорить, что будет если авианосец утонет? А если в шторм вемпиры в воздухе попадут? А если авианосец драпать от врага будет?
Тогда лучше вообще сидеть дома и воевать не ходить, а то ведь убить могут. Есть принципиальная разница потопления авианосца или линкора? или линкоры в принципе не тонут? Или их экипажи бессмертны?

Цитата:
А для 5-6 драккаров, которые взаимное прикрытие держать будут колдун зону обстрела всех орудий просчитает, особенно если драккары еще и маневрировать будут?
Разве необходимо атаковать именно эскадры драккаров, причем исключительно в одиночку? Хотя и одиночка может вынести драккар так же как вынесли орнитоптер Стузиана-младшего, особенно если работать в режиме "стелс".

Цитата:
А первые зенитки были пехотными пушками и стреляли шрапнельными снарядами с замедлителями, чистой картечью тогда уже почти не пользовались.
И каковы были успехи? Недостаток шрапнели в том, что они настроены на определенную высоту. Хотя можно разные зенитки настроить на разную высоту.

Цитата:
Драккар очень живуч, его в момент не потопишь, на полном ходу он легко прорвется сквозь эскорт (те же альдареи) и перекоцает все транспорты.
А транспорты же конечно будут покорно ждать, когда до них драккары доберутся, а убежать от них они ну никак не догадаются.
А что до потопить... чего ж вы не ответите, как будете защищаться от закла старения материалов, которое орнитоптер разнесло? Как будете защищаться от телекинетиков? От теневиков? от гидромантов и аэромантов? Почему вы исключили колдунов из рассмотрения?

Цитата:
Для его потопления нужны тяжелые боевые корабли, способные не затонуть после нескольких попаданий.
Или парочка убойных заклов. Или точное попадание в крюйт-камеру. Кроме того, можно и не драккар топить, а экипаж вынести.

Цитата:
Если корабль тонет после 1 попадания, то какая разница, сколько на нем сверхкрутых колдунов?
Если на корабле сверхкрутые колдуны, то драккару еще нужно будет постараться выйти на дистанцию залпа и не утонуть до этого момента.

Цитата:
А насчет планов, то хороший флотоводец рассматривает все варианты. Всегда нужно иметь сюрприз для врага. Для защиты коммуникаций конечно применяют легкие корабли, но не тогда, когда почти весь флот противника состоит из тяжелых бронированных кораблей.
Разве девкаци уже стали противниками? Пока что только один клан, у которого всего 4 драккара. К тому же драккары дэвкаци находятся в другом море и чтобы перерезать коммуникации серых им придется огибать Нумерадис. Сколько времени на это понадобится? Серые не успеют сообразить, что им делать? Они не успеют собрать ударный кулак сильных колдунов нужной специализации?
Если на коммуникациях появляется сильный флот противника, то транспорты стоят в портах, а с флотом воюет свой ударный флот, или другие противокорабельные силы.

Цитата:
Эскорт должен причинить врагу потери, превышающие выигрыш от разгрома каравана. Драккар же одним бортовым снесет любой рарийский транспорт или эскортный корабль. Ответный же огонь только броню поцарапает.
Транспорт непременно будет героически обороняться или просто слиняет? (Что-то я не помню, чтобы во время "Новогоднего боя" британские транспорты с немецкими линкором и тяжелым крейсером. они таки удирали, а бой вели эсминцы непосредственного прикрытия конвоя и (несколько позже) крейсера ближней группы прикрытия.)

Хотя если на его борту будет находится маг 8-го уровня... Еще неизвестно, кто кому и что поцарапает.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 23:02   #36
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вообщето на мой взгляд очень не стоит сбрасывать со щитов колдунов их там много и разных специализаций так, что девкаци с одним или двумя дракарами нападать на конвой очень рискованно, потопятссс.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 01:23   #37
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дэвкаци УЖЕ воюют с серыми. Только не все еще об этом знают. Взрыв Огненной Горы вызвал ударную волну и цунами, которые прокатились по кланам Пшеничных Полей и Кедровых Лесов. Стоит только шепнуть им, кто взорвал Гору, то им сильно захочется кое с кем потолковать, а участие более 1 клана автоматически означает для дэвкаци вступление в конфликт всех остальных. Filin, ну покажи пальцем на ударный флот серых, корабли в котором предназначены специально для эскадерных боев. Пока я таких кораблей не видел. Что до противостояния драккара и колдунов то ты не учитываешь, что драккар выйдет на дистанцию залпа почти сразу, как покажется из-за горизонта. Колдунам бессмысленно лупить по цели, которой нет в зоне прямой видимости. Старт вемпиров с мачт? А сколько мачт на альдарее? А как быстро вемпир на нее влезет? А крылышками за такелаж не заденет? А за какое время хотя бы 10 вемпиров поднимутся в воздух? Да и их атака на драккар отбивается одним заклов шамана: кастуется шквал со скоростью ветра 40 м/с на 15 сек. Всем вемпирам рвет перепонки на крыльях и они вместе с колдунами падают кормить рыб. Именно по этому Асанте Шторм привызове бури поубивает исключительно своих. Плюс драккар гораздо остойчивей, прочней и массивней альдареи, его за счет инерционности трудно сдвинуть с места. А с кораблей серых посрывает единственные паруса, порвет такелаж и поломает рангоут. На плаву останутся покореженные корпуса. А предложение закидать сверху какой-нибудь алхимической дрянью вообще смехотворно: какая там точность броска с высоты в 1км?
А что до эскорта, то куда направился эскорт конвоя PQ-17, когда прошла инфа о выходе Тирпица и 3 карманных линкоров на перехват? По-моему эскорт просто отозвали приказом Адмиралтейства, бросив все транспорты. 3/4 транспортов до Мурманска не дошли. А в данном случае нас вполне устраивает и вариант с запертым в гаванях флотом серых, коммуникации ведь будут парализованны. А еще есть хороший парень Конрад, который за десяток тонн платины подгонит пару транспостов с земной артиллерией. Приварить опорные плиты орудий кругового вращения к палубе дело нескольких часов. После этого любая показавшаяся на горизонте цель будет растерзана зенитными автоматами или калибрами покрупнее, например 155мм натовского стандарта. Если же еще и воткнуть корабельные РСЗО с десантных судов, то и любая береговая цель будет раскатана с 20-30 км.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 01:38   #38
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А чего мелочится, купить у Конрада сразу атомную бомбу, и одним ударом.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 01:47   #39
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, а колдуны все погодовно слабее шаманов девкаци. Что-то я сомневаюсь в этом к томуже телекенетчик запросто сможет управлять любой алхемической дрянью в полёте и попадёт точно в дракар. К томуже Асанте шторм не толко выщывает бурю,но ещё и умеет ей управлять и он значительно сильнее любого шамана девкаци прибав к этому капитанов альдарей и сразу станет ясно, что не всё так однозначно как описываеться вами. На счёт Конрада у Креола есть время мотаться на землю покупать там всё,а потом ещё учить девкаци как с этмим работать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 01:50   #40
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сейчас времени нет, а вот после разгрома серых в Нумирадисе появится.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 01:58   #41
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага АЦК так и будет ждать когда Креол смотаеться за оружием на землю.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 02:01   #42
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

АЦК сейчас вРокуше без морского сообщеня он доберется до Серой земли телепортом и без армии.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 02:04   #43
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Откуда такая инфа про АЦК к томуже откуда известно что он может телепортироваться.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 02:10   #44
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

АЦК за Лигорденом гоняется, когда армию раскатают, смытся можно будет только с помощью колдуна телепортера.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 10:43   #45
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А если бы в ВОВ в СССР вдруг высадились инопланетяне и помогли нам, то война окончилась бы в 41...
Поймите, никто не закладывается на такие случайности, а появление Креола - именно из этого разряда. Без этого же ни эйсты, ни дэвкаци не имеют особых оснований нападать на серых и продолжают развлекаться мелкими стычками между собой. Война с ними пока не планировалась. Когда же до нее все-таки бы дошло серые рассчитывали иметь:
1. намного лучшие корабли - во-первых, трофейные, во-вторых, сделанные по технологиям дэвкаци.
2. поддержку Лэнга - Ктулху и Дагон со своими подчиненными - страшная морская сила.
3. подозреваю, что планировалось довести эйстов и дэвкаци до большой войны между ними.
Тогда и на море шансов против серых ни у кого бы не было.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 13:55   #46
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Дэвкаци УЖЕ воюют с серыми. Только не все еще об этом знают.
С этим я и не спорю. Только
1. Серые на подобное не расчитывали, ну не могли они предвидеть появление Креола, который выяснит причины взрыва огненной горы, а без этого у дэвкацы пока нет причин воевать с серыми, но есть причины для стычек с эйстами (что в свою очередь сковывает военные силы эйстов).
2. тем же дэвцацы потребуется время, чтобы обогнуть Нумирадис и выйти на коммуникации серых, поэтому у серых будет время, чтобы подготовиться к этому нападению.
3. Вы забываете, что к нынешнему нападению серых вынудил Лэнг, поэтому серые идиоты только в том, что связались с Лэнгом, а теперь в сложившихся условиях они действуют достаточно грамотно.

Цитата:
Filin, ну покажи пальцем на ударный флот серых, корабли в котором предназначены специально для эскадерных боев. Пока я таких кораблей не видел.
То есть вы хотите сказать, что эскадра Асанте Шторма - это обычные транспортники, а сам Асанте Шторм простой шкипер простого каботажника?

Цитата:
Что до противостояния драккара и колдунов то ты не учитываешь, что драккар выйдет на дистанцию залпа почти сразу, как покажется из-за горизонта.
Неужели? У дэвкаци такие дальнобойные орудия? Да еще и поди с лазерным прицелом. Надо полагать, что они накроют цель с такого расстояния с первого выстрела? Хи-хи три раза.

Цитата:
Колдунам бессмысленно лупить по цели, которой нет в зоне прямой видимости.
Не понял логики. Почему-то дэвкаци нужно показаться из-за горизонта, а серым предлагается лупить по невидимой цели. Кроме того, с вемпира видно куда как подальше, чем с палубы драккара.

Цитата:
Старт вемпиров с мачт? А сколько мачт на альдарее? А как быстро вемпир на нее влезет? А крылышками за такелаж не заденет? А за какое время хотя бы 10вемпиров поднимутся в воздух?
Сколько взлетных полос на авианосце? Как самолет поднимается на взлетную полосу с нижней палубы? Крылышками за палубу не задевает? за какое время поднимают 10 самолетов? А додуматься до такой простой мысли, что на "вемпироносце" может быть построена специальная "взлетная площадка" для вемпира с подъемником, ну никак нельзя? Так же как и про специальную площадку для отдыха вемпира на дозорных и разведывательных судах.

Кстати, если уж мы постоянно приводим аналогии с временем ВМВ, то могу напомнить, что на некоторых британских транспортах в составе конвоев устанавливали катапульты для "Харрикейна" (САМ-судно). Вот вам цитата из Скофилда "Русские конвои":
"Сопровождение PQ-15 состояло из 4 эсминцев, 4 траулеров, корабля ПВО «Алстер Куин» и транспорта с катапультой (САМ-судна) «Эмпайр Морн». Последний представлял собой обычное торговое судно, на котором была установлена катапульта с истребителем «Харрикейн». Такие [69] корабли появились, чтобы дать конвою возможность уничтожать следящие за ними немецкие самолеты-разведчики, которые предпочитали держаться за пределами досягаемости корабельных орудий. Они передавали по радио координаты конвоя, его курс и скорость, что облегчало действия подводных лодок. Пилот «Харрикейна» после завершения миссии должен был садиться на воду у борта эсминца и молиться, чтобы его как можно быстрее выудили из ледяной воды".
Надо полагать, что британцы тоже были идиотами, раз теряли самолеты и рисковали летчиками подобным образом.

Цитата:
Да и их атака на драккар отбивается одним заклов шамана: кастуется шквал со скоростью ветра 40 м/с на 15 сек. Всем вемпирам рвет перепонки на крыльях и они вместе с колдунами падают кормить рыб.
Ой как интересно, значит шаманы могут использовать подобные заклы, а колдуны на подобное ну никак не способны и могут только пушками отбиваться? и отклонить или защититься от подобного закла колдун тоже ну никак не сможет. какие же могучие эти шаманы, что с ними колдуны справиться не могут.

Цитата:
Именно по этому Асанте Шторм при вызове бури поубивает исключительно своих.
Неужели? Можете привести пример?

Цитата:
Плюс драккар гораздо остойчивей, прочней и массивней альдареи, его за счет инерционности трудно сдвинуть с места. А с кораблей серых посрывает единственные паруса, порвет такелаж и поломает рангоут. На плаву останутся покореженные корпуса
Во первых, штормом драккары дэвкаци хотя бы раскидает по морю, (а при некоторой удаче еще и смоет кого-нибудь за борт), поэтому гасить нужно будет уже не армаду, а отдельные корабли.
Во-вторых, заклинание "старение материалов" вы предпочли просто не заметить, потому что оно не вписывается в вашу теорию? Как будет двигаться драккар, если ему вынесут весла?

Цитата:
А предложение закидать сверху какой-нибудь алхимической дрянью вообще смехотворно: какая там точность броска с высоты в 1км?
Идею насчет телекинетика вы опять предпочли не заметить?

Цитата:
А что до эскорта, то куда направился эскорт конвоя PQ-17, когда прошла инфа о выходе Тирпица и 3 карманных линкоров на перехват? По-моему эскорт просто отозвали приказом Адмиралтейства, бросив все транспорты. 3/4 транспортов до Мурманска не дошли.
Вопрос о PQ-17 мы с Voron4 уже затрагивали в теме "История и политика". И что-то я не помню, чтобы хоть один транспорт был потоплен именно эскадрой "Тирпица". Кроме того, вы опять проигнорировали "Новогодний бой", так что там эскорт делал?

Цитата:
А в данном случае нас вполне устраивает и вариант с запертым в гаванях флотом серых, коммуникации ведь будут парализованны.
Угу. Будут парализованы. На некоторое время. Пока Совет Серых не решит заняться флотом дэвкаци лично.

Цитата:
А еще есть хороший парень Конрад, который за десяток тонн платины подгонит пару транспостов с земной артиллерией.
А еще есть такой плохой парень как Ньярлатхотеп и такие интересные ребята как энгахи, которые тоже могут многое что притащить. Дальше что? Будем обсуждать приход Творца?
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:31   #47
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну как вы не хотите понимать, единственными кораблями, предназначенными для эскадерных боев у серых являются трофейные ларийские. Альдареи выводятся из строя одним залпом книппелями, который сносит ЕДИНСТВЕННЫЙ парус. Без паруса албдарея с места не сдвинется. Кроме того, откуда такое пренебрежение к шаманам дэвкаци? Шаманизм на первый взгляд слабый раздел магии, но это на первый. Во-первых, шаманизм является профилирующей, но отнюдь не единственной отраслью магии дэвкаци. Невозможно корабельным шаманам сотни лет сражаться с гидромантами эйстов, самим не владея гидро- и аэромантией. Во-вторых, постоянные набеги на соседей и столкновения с эйстами позволяют приобрести богатый боевой опыт. Дэвкаци в среднем живут по 110-120 лет. Большинство шаманов имеет опыт в несколько десятилетий. В-третьих, серые знают о шаманах крайне мало. Помните эпизод сражения между драккаром и полком эйстов? Шаманка бросила горсть травы, крутнули трещотку и куча эйстов просто перестала жить. Стедство на первый взгляд примитивное, но действенное. У серых против подобных фишек может просто не быть защиты. В-четвертых, по основному профилю шаманы вызывают духов и лоа. Кровавого Альрауна все помнят? Он почти завалил архимага. А Большой Кальян Огня? Сколько там гигатонн было? Поэтому шаманы легко вызовут нескольео морских и воздушных духов и обрушат на серых ураган, не уступающий помощи произведениям Асанте Шторма. А альдареи для шторма гораздо более легкие цели, нежели драккары. Драккар разбивает льды и выдерживает удар цунами. Альдарея оснащена ОДНИМ парусом, который свернуть за короткое время нереально. После урагана половина кораблей серых лишится хода. Да и шквал тоже бьет поплощадям. Вспомните разнесенный Креолом патрульный корабль.
После войны серых с эйстами прошла туева хуча времени. За это время можно не только проанализировать причины поражения, но и построить новые корабли и обучить для них экипажи пять раз подряд. Серые тырят все, что плохо лежит, так что на худой конец можно было тупо скопировать чужие типы кораблей, теже ларийские фрегаты. Но Асанте играл в кораблики и поднимал бури для собственного удовольствия. А подумать насчет возможных перекосов в планах даже не удосужился. Неужели так трудно предположить, что по какой-нибудь причине дэвкаци или эйсты могут вмешаться? Предположить и продумать заранее меры и средства, необходимые, для противодействия? А БХ не отказал бы Асанте в постройке чисто боевых кораблей, в военно-морских вопросах Асанте доверяют. Так ведь нет, "мы колдуны, у нас провалов и неудач не бывает!" Вот и опять проявляется ущербность системы серых: делом рулят самые крутые в данной области колдуны, а не те, кто в деле действительно разбирается в его практической разработке и исполнении. Как колдун Асанте крут, а вот в организации флота слаб.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 23:15   #48
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm не кто не собираеться недооценивать шаманов девкаци, но сколько шаманов на дракаре один, а сколько серых колдунов на кораблях как минимум каждый капитан колдун. В том же эпизоде битвы девкаци и эйстов с обоих сторон было по одному волшебнику и поэтому в этом отношении битва была равной. А сколько колдунов у серых на караблях Адмирал капитаны и и офицеры перевозимых войск они элементарно числом и умением задавят шаманов, плюс ещё вемпиры, а если на них будут даже слабые телекинетчики они просто закидают девкаци различными алхимическими снарядами. dm ты упомянул кровавого альруана, но забыл, что у Креола была кровь Троя иначе бы альруан мог и не причинить ему такой вред. К томуже книпели на сколько я помню из земной истории спервого залпа сразу не топили корабли конечно если не попадали в пороховой погреб. На счёт шторма и прочего колдовства то капитаны серых сами не плохие маги так что как минимум шторм может просто пройти стороной.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 00:23   #49
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Книппели предназначены для разрушения парусного вооружения, рангоута и такелажа. После попадания альдарея останется без паруса, который у нее один. Лишившись хода, альдарея может только дрейфовать. Толкание ее телекинетиками - занятие для мазохистов. А неподвижный корабль уклоняться от огня не может. Именно по этому я и говорю об идиотизме серых на флоте. Классические модели парусного вооружения позволяют хоть как-то двигаться при наполвину сбитых парусах. А тут самый уязвимый вариант. При шторме парус альдареи просто невозможно зарифить или убрать, его просто оторвет. А шторм будут устраивать духи стихий. По мощи они бывают разными, я не зря упоминал Большого Кальяна Огня. Кто-нибудь из шаманов вполне способен призвать воздушного или морского духа подобной силы. Что до капитанов, то сильно справился капитан разведчика с ураганом, вызванным Креолом? А возможен и еще более крутой вариант: шаманы призовут духов своих предков. Вот против них серым будет воевать хреново. Вполне возможно, что на вызов духов у серых под запретом из-за крайне подозрительного сходства с вызовом демона. Тогда серые еще и могут не знать и способы борьбы с духами, как почти не знают магию исцеления.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 09:55   #50
Prt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это не идиотизм, а применение того, что у них есть, а именно колдовства для движения. Зачем косой такелаж, если ветер всегда есть и дует в спину?

Может могут, вызвать духов стихий, а может нет. В конце-концов серый околдовал Кальяна огня. Так что духи стихий вполне управляемы колдовством.

Серым совершенно не надо входить в состояни огневого контакта с драккаром. Конечно, используя концепцию вемпиронесущих кораблей, вооруженных телекинетиком с бомбой. Что же до обнаружения эскадры, не обязательно использовать постоянно вемпиром. Можно использовать колдовство наподобии той телепатии, что применял Теллахсера.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:34.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»