Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2007, 13:06   #51
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Ну как вы не хотите понимать, единственными кораблями, предназначенными для эскадерных боев у серых являются трофейные ларийские.
Согласен. Я про это забыл (только вчера вечером перечитал насчет эскадры Асанте Шторма). Давайте посмотрим, как они описываются:
"Весь флот серых сейчас работал в качестве «паромов», перевозя солдат в Нумирадис. Поэтому для охраны границ Асанте Шторм, Шестой в Совете, Первый Адмирал, задействовал трофейный флот Ларии. Их корабли плохо подходят для перевозки людей (ибо никогда для этого не предназначались), но отлично – для морских сражений".
Отсюда следует, что серые не идиоты, они понимают разницу в кораблях и каждый корабль занимается своим делом.

Цитата:
Альдареи выводятся из строя одним залпом книппелями, который сносит ЕДИНСТВЕННЫЙ парус. Без паруса албдарея с места не сдвинется.
Вот только для этого нужно выйти на дистанцию выстрела книппелями. Думаете, что серые будут этого спокойно ждать?

Цитата:
Кроме того, откуда такое пренебрежение к шаманам дэвкаци? Шаманизм на первый взгляд слабый раздел магии, но это на первый.
И как много у дэвкаци сильных шаманов? Кроме того, их вообще меньше числом, чем у серых.

Цитата:
Невозможно корабельным шаманам сотни лет сражаться с гидромантами эйстов, самим не владея гидро- и аэромантией.
Может быть, но пока мы подобных способностей не наблюдали, даже во время боя девкаци с эйстами.

Цитата:
Во-вторых, постоянные набеги на соседей и столкновения с эйстами позволяют приобрести богатый боевой опыт.
У них есть опыт боев с серыми?

Цитата:
Шаманка бросила горсть травы, крутнули трещотку и куча эйстов просто перестала жить. Средство на первый взгляд примитивное, но действенное. У серых против подобных фишек может просто не быть защиты.
Вот только от этого средства погибли рядовые эйсты, а шаман эйстов выжил.

Цитата:
Поэтому шаманы легко вызовут несколько морских и воздушных духов и обрушат на серых ураган, не уступающий помощи произведениям Асанте Шторма.
Шаманка дэвкаци ничего подобного отчего-то не вызвала. Да и почему вы думаете, что колдуны серых с этим штормом не справятся?

Цитата:
Да и шквал тоже бьет по площадям. Вспомните разнесенный Креолом патрульный корабль.
Давайте вспомним.
"Капитан-колдун загундосил было какое-то заклинание, но его жалкие потуги просто смело – Черный Вихрь Шестой Эмблемы Мардука, великого Повелителя Демонов Ветра, обрушился на кораблик, ломая мачты и круша в щепы шпангоуты
".
Теперь скажите, сколько шаманов могут применить заклинание такой силы? (Случай с Кальяном Огня несколько из другой оперы).

Цитата:
После войны серых с эйстами прошла туева хуча времени. За это время можно не только проанализировать причины поражения, но и построить новые корабли и обучить для них экипажи пять раз подряд. Серые тырят все, что плохо лежит, так что на худой конец можно было тупо скопировать чужие типы кораблей, теже ларийские фрегаты.
Вы считаете, что скопировать – это так просто? Чего ж тогда серые пушки не скопировали? Да потому что перенять идею пушек – это не тоже самое, что перенять технологию литья пушек. Так и с кораблями. Да и обучение экипажей занимает не один и не два года, тем более выработка и освоение новой тактики эскадренного боя. Сами же говорили, что у дЭвкаци столетний боевой опыт. Кроме того, в чем большой смысл копировать ларийский флот? Вы же сами утверждаете, что он не способен на равных биться ни с дэвкаци, ни с эйстами, ну так и нафига тогда тратить на это время и ресурсы? Не проще ли придумать другие средства борьбы? Напомню, что:
"А Мурок уже заканчивает другой, давно лелеемый проект – водное чудовище, способное на равных биться с океаническими червями эйстов.
Серые ужасно хотели поквитаться за давнее поражение".
То есть серые таки сделали свои выводы из поражения от эйстов и пытаются создать средство борьбы с ними.

Цитата:
Но Асанте играл в кораблики и поднимал бури для собственного удовольствия. А подумать насчет возможных перекосов в планах даже не удосужился.
Неужели так трудно предположить, что по какой-нибудь причине дэвкаци или эйсты могут вмешаться? Предположить и продумать заранее меры и средства, необходимые, для противодействия? А БХ не отказал бы Асанте в постройке чисто боевых кораблей, в военно-морских вопросах Асанте доверяют. Так ведь нет, "мы колдуны, у нас провалов и неудач не бывает!"
Эмоционально, но неверно. Теперь посмотрим, что же говорится в СЧ об отношении серых к войне с дэвкаци и эйстами (прошу прощения за столь объемное цитирование, но без этого не обойтись):
"Серая Земля еще ни разу не пробовала дэвкаци на зуб в серьезной схватке, но ни у кого не было сомнений, что при необходимости клан Огненной Горы будет легко уничтожен – слишком уж неравные силы. Однако тут против серых играли два фактора.
Во-первых, они и без того вели большую войну сразу на несколько фронтов. Нападать на дэвкаци прежде чем закончено усмирение Нумирадиса, пока Рокуш и Кентаврида не покорены... Совет Двенадцати единогласно проголосовал против.
Во-вторых, серые отлично наслышаны о взаимоотношениях меж кланами дэвкаци. Тронешь один – на тебя ополчатся все. И вот этого колдуны всерьез опасались – собравшись вместе, кланы волосатых великанов вполне могли устроить им жаркую баню. У дэвкаци лучший флот на Рари, а их шаманы хоть и уступают в численности колдунам серых, все же кое на что способны".

"К тому же у ларийцев не один, а два флота – Западный и Южный, для Ларийского моря и Великого Серого океана. Поскольку юг Ларии серые покорили абсолютно и там постоянно снуют родные серые корабли, Асанте Шторм взял на себя охрану западных берегов – именно оттуда могло прийти нападение дэвкаци или эйстов. Ему строго-настрого приказали первым не нарываться – серые пока что не желали ввязываться в войну еще и с кем-то из этих «правителей морей»."

Таким образом видно, что серые совсем не идиоты, они не хотят сейчас ввязываться в драку с дэвкаци и эйстами.

"Поэтому серые решили для начала как следует изучить дэвкаци. А заодно заполучить в свои руки их верфи – на этом особенно настаивал Асанте Шторм. Адмирал-колдун аж трясся, жаждя порыться в секретах остроухих судостроителей.

- Пусть себе плывут, - безразлично откликнулся Асанте. – Меня не волнует их судьба. Меня волнуют их верфи! Я хочу себе такие же корабли!
Конечно, Асанте Шторм не собирался строить ТОЧНО такие же драккары, как у дэвкаци. Для людей они попросту непригодны – ни один человек не сможет даже сдвинуть их чудовищные весла. Однако Асанте интересовали не столько сами суда, сколько их обшивка. Легкие и прочные сплавы, идеально подходящие для кораблестроения".

Так что там насчет игры в кораблики и нежелания строить боевой флот? Конечно, БХ не отказал бы Асанте Шторму в постройке боевых кораблей, но какие корабли строить? Копировать ларийские? Или же украсть технологии дэвкаци и построить флот броненосных крейсеров? Асанте выбрал второй путь и если бы не Креол, его план мог и сработать. Ну а пока что он принял на вооружение трофейные боевые корабли Ларии, да и то:
"Это оказалась небольшая двухмачтовая шнява. Всего лишь одиночное разведывательное судно – здесь таких курсировало довольно много. Шла она на малой скорости – капитану серых было непривычно управлять таким кораблем, столь непохожим на родные альдареи. К тому же экипаж по большей части состоял из пленных ларийских матросов – сформировать команды трофейных кораблей только из своих не удавалось при всем желании. Банально не хватало людей".

Цитата:
Вот и опять проявляется ущербность системы серых: делом рулят самые крутые в данной области колдуны, а не те, кто в деле действительно разбирается в его практической разработке и исполнении. Как колдун Асанте крут, а вот в организации флота слаб.
И кто же мог организовать флот, способный справиться с объединенным флотом дэвкаци и эйстов, лучше Асанте? Подходящая кандидатура есть?

Вы поймите одну простую вещь, что серые начали свою войну не потому, что сами этого очень хотели и считали себя готовыми к ней. Они были вынуждены ее начать с теми силами, что у них есть сейчас. И этими силами они оперируют достаточно грамотно. Вот если бы Лэнг не заставил их воевать прямо сейчас, то они бы и воздушную кавалерию создали, и морских чудовищ, и броненосный флот, и современную артиллерию (или по вашему Руорк машинист тоже идиот и мышей не ловит?), и адамантиновые доспехи. Да мало ли что еще придумать могли. Ведь по сути дела они поменяли свою военную концепцию и начали техническое перевооружение армии всего лишь двадцать лет назад (кстати, этот факт так же говорит о том, что серые учатся на своих поражениях и делают выводы). Как можно за какие-то двадцать лет совершить техническую революцию и догнать (чуть ли не с нуля) развитые в этом отношении страны? Как можно построить флот "двухдержавного стандарта" да еще и столь разных типов? Будь у серых время, они бы эту задачу как-нибудь решили, только им не дали этого времени.

Поэтому сейчас они стараются использовать те силы, что у них есть, одновременно создавая новые, и пытаясь использовать и усиливать разногласия между потенциальными врагами, в том числе и эйстами с дэвкаци.

Вот в чем они накосячили, так это в том, что не заметили "пятую колонну" в своих рядах. это если не говорить о союзе с Лэнгом, что само по себе глобальная глупость.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 14:40   #52
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. Большого Кальяна Огня вообще-то Вас Глыба скрутил как маленького - если б не Креол, то ни дэвкаци, ни сам Кальян до самого взрыва вулкана ничего бы и не поняли. А Вас в геомантии слабее чем Асанте Шторм в гидро- и аэромантии, так что с водными и воздушными лоа Асанте как-нибудь разберется.
2. Да и вообще случай с Большим Кальяном - весьма и весьма частный: он поклялся подчиняться приказам шамана. И вообще-то при этом погиб. А теперь вспомните, что вообще-то шаманы не имеют особой власти над лоа, это не их рабы, а их знакомые. Об услуге надо договариваться с лоа и как-то за нее рассчитываться. А связываться с сильными колдунами, как мы видим, и для лоа смертельно опасно: соответственно в лучшем случае, цена будет запредельной, в худшем - лоа просто откажутся.
3. Наконец, не забываем, что лоа - это вообще-то духи места, так что для каждого места надо знать местного лоа, да еще суметь и успеть с ним договориться. Так что это скорее для защиты, а не для нападения.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 01:20   #53
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему это серым не было смысла копировать ларийские корабли? Лария затачивала свой флот именно как способный вести эскадерные бои. А это означает способность к бою и передвижению при серьезных повреждениях. А альдарея НЕ ЖИВУЧА. Именно в этом ее главный недостаток. И если океанический червь проламывает борта и дно кораблей, а так оно во время сражения серых с эцстами и было, то первейшая мера противодействия - это усиление набора корпуса и покрытие его листами металла. Броненосец не броненосец, а качественное улучшение было бы. Второй мерой должен был быть переход на другие схемы парусного вооружения. Множество отдельных парусов гораздо более пригодно для боя, выдерживает много повреждений. И вообще, ДВАДЦАТЬ лет даже при технологическом отставании вполне достаточный срок для создания мощного флота, предназначенного для сражений. Вы опять упустили кол-во населения у серых. Отдельный корабль получился бы слабее чем у противников, но большое кол-во построенных единиц обладало бы огромной огневой мощью. При сражении с теми же дэвкаци часть кораблей погибла бы, но не после первого попавнего залпа противника, а успев дать несколько ответных бортовых залпов. А еще все упорно забывают о том, что дэвкаци - лучшие металлурги Рари. За счет качества металла по ТТХ их пушки превосходят не только орудия серых, но и ларийские. С Рокушем здесь примерный паритет. У дэвкаци и калибры пушек гораздо больше, чем у всех остальных. Это обьясняется тем, что для полевых и корабельных орудий предельную массу снаряда выбирают, исходя из физических возможностей расчета. Поэтому Большие снаряды дэвкаци не только летят дальше за счет усиленного заряда, но и сохраняют убойную силу на предельной дистанции. Многие забывают и о линии горизонта. Обе стороны могут долбить только видимую цель. Дэвкаци не понадобится много времени, чтобы на полном ходу выйти на свою дальность огня. У канониров дэвкаци гораздо больше боевого опыта, чем у канониров серых. Огонь на предельную дистанцию не является для них большой проблемой.
Да все это до боли напоминает Элианскую Империю vs Альянс. Парусные флоты сражались почти на равных, у каждороны были свои сюрпризы, сильные и слабые стороны. А потом союзный Империи Оркограр вывел в море свои паровые броненосные флоты... Торпедные аппараты и нарезные башенные орудия главного калибра быстро перемололи флоты Альянса и доказали, что кроме стационарных имперских гаубиц береговой обороны для них соперников нет. Да и один из флотов, стоявший на рейде под прикрытием фортов уничтожили впервые примененными торпедами.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:58   #54
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уважаемый dm!
С кем вести эскадренные бои серым?
С ларийцами они разобрались без эскадренных боев, да и если бы были против колдовства ларийцы почти бессильны. Против дэвкаци, как можно видеть из Ваших же собственных рассуждений, ларийские корабли все равно не выстоят, против эйстов, думаю, тоже. Так зачем их копировать? Как ни крути, это трата ресурсов, причем трата получается бесполезной, а ресурсы далеко не беспредельны. Я уж не говорю о том, где взять опытных моряков.
Кстати, кто Вам сказал, что альдарея не живуча? Я как-то указаний на такое не заметил.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 18:31   #55
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Почему это серым не было смысла копировать ларийские корабли? Лария затачивала свой флот именно как способный вести эскадерные бои. А это означает способность к бою и передвижению при серьезных повреждениях.
Один вопрос: против кого Лария строила свои корабли? Против дэкацы или эйстов? Или все же против своих людских соседей, например, Рокуша? Ну так людских соседей серые и без флота захватят. А против эйстов и дэвкаци ларийские боевые корабли с колдунами на борту не намного лучше. Ну и смысл их копировать такими, каковы они есть?

Цитата:
то первейшая мера противодействия - это усиление набора корпуса и покрытие его листами металла. Броненосец не броненосец, а качественное улучшение было бы.
Для этого нужно иметь технологию производства брони для обшивки, иначе получатся тяжелые неуклюжие лоханки. Она у серых есть? Тем не менее Асанте Шторм пришел к таким же выводам, только решил получить самую лучшую технологию создания корабельной брони из существующих.

Цитата:
Второй мерой должен был быть переход на другие схемы парусного вооружения. Множество отдельных парусов гораздо более пригодно для боя, выдерживает много повреждений.
Разве многомачтовость и многопарусность было вызвано необходимостью большей устойчивости в бою? Или же это было вызвано способом движения? Больше мачт - больше парусов - большее давление слабого ветра - большая скорость. Для колдунов проблем с ветром нет, они могут его усиливать-ослаблять по своему усмотрению, значит нет необходимости увеличивать-уменьшать парусность, как и иметь косое парусное вооружение. Что, впрочем, совсем не исключало разработку нового типа корабля, с броней дэвкаци и несколькими мачтами.

Цитата:
И вообще, ДВАДЦАТЬ лет даже при технологическом отставании вполне достаточный срок для создания мощного флота, предназначенного для сражений. Вы опять упустили кол-во населения у серых. Отдельный корабль получился бы слабее чем у противников, но большое кол-во построенных единиц обладало бы огромной огневой мощью.
Увеличение кораблей - это увеличение команд - это увеличение колдунов во флоте. Сколько у серых гидромантов и аэромантов? Плюс освоение новых принципов боя, кто их будет вырабатывать?
И потом, гонка количественно вооружения - это только один путь, а есть и другой. Создание дредноута сразу обесценило эскадры броненосцев, создание авианосцев уменьшило роль линкоров. Так может, и серым нужно последовать этим путем и вместо тупого копирования кучи устаревших кораблей придумать нечто принципиально новое и мощное? Например, подводный флот в виде морских чудовищ, они и против эйстов помогут.

Цитата:
При сражении с теми же дэвкаци часть кораблей погибла бы, но не после первого попавнего залпа противника, а успев дать несколько ответных бортовых залпов.
Ну и зачем серых терять колдунов и материальные ресурсы, если можно переложить всю борьбу на созданных тварей?

Цитата:
А еще все упорно забывают о том, что дэвкаци - лучшие металлурги Рари. За счет качества металла по ТТХ их пушки превосходят не только орудия серых, но и ларийские
Я лично и не забываю, поэтому и не считаю необходимым соревноваться с дэвкаци в том, в чем они сильны: в прямом эскадренном бою и артиллерийской перестрелке. Лучше уж использовать сильные стороны колдунов. По крайней мере пока.

Цитата:
Многие забывают и о линии горизонта. Обе стороны могут долбить только видимую цель.
Только серые могут наблюдать с воздуха, откуда видно дальше.

Цитата:
Дэвкаци не понадобится много времени, чтобы на полном ходу выйти на свою дальность огня.
Это если серые будут ждать дэвкаци, а не слиняют. Принцип "бей-беги" вам знаком? А максвеловское распределение? Мой тренер по самбо объяснил нам этот принцип на одном из первых занятий.

Цитата:
У канониров дэвкаци гораздо больше боевого опыта, чем у канониров серых. Огонь на предельную дистанцию не является для них большой проблемой.
Ну так и зачем состязаться с ними в этом, если можно навязать им свой вид боя? (это тоже было одним из советов тренера).

И еще один момент насчет войны с дэвкацы:
Зачем серым воевать с дэвкаци? Они ведь до этого по большому счеты и не сталкивались. А все почему? Да потому что у них в этом не было необходимости. Посмотрите на карту, что серым делать в водах дэвкаци? Вот через воды эйстов проходит путь в Закатон, поэтому с эйстами серые воевали, а с дэвкаци им что делить? Да и дэвкаци с серыми не горели желанием воевать, даже когда клану Огненной Горы понадобились новые земли.
Вот и скажите мне, зачем серым создавать флот против дэвкаци, если воевать с ними они не собираются, по крайней мере сейчас? Не лучше ли вложить силы и средства в более необходимые проекты? В ту же артиллерию и мушкеты, например? Вот потом, когда они захватят Ларию и Рокуш, захватят их мастеровых и их технологи, когда освободятся люди и средства, вот тогда...
ИМХО вполне себе себе здравая стратегия.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 00:51   #56
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Потдерживаю Филина причем как будут девкаци от биваться от налёта колдунов на вемпирах если их ещё будут потдерживать капитаны кораблей. Очень будет неудобно шаманам одновременно отбиваться и от магов воды, воздуха, огня и телекинетчиков.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 06:33   #57
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

От вемпиров элементарно отбиться шквалом. У вемпиров огромные крылья с весьма ограниченной прочностью. Так что ветер ураганной силы их просто порвет. Поэтому аэроманты серых не смогут атаковать совместно с вемпирами, иначе часть всадников попадет под удар своих. Да и пресловутый ураган Асанте драккарам пофиг. Сколько времени Асанте его продержит? 10-15 минут? Против парусных флотов этого достаточно для срывания парусов и повреждения рангоута. Драккары же спроектированы для дальних автономных рейдов. Для драккара ничего не стоит сутками идти сквозь бурю. А ломаться там и особо нечему. Причем пока драккары будут накрыты бурей их хрен атакуешь, во-первых их не видно, а во-вторых кроме гидромантов к ним и не подберется никто. Телекинетики могут атаковать только экипаж, масса покоя драккара под 10тыс. тонн. Такую махину ни телекинетик, ни ураган так просто не сдвинет. И еще раз насчет вемпиров. Предложенная модель авианосца с площадкой на мачте абсолютно непригодна. 1). Размер площадки 5 на 5 метров и неслабая толщина. Иначе вемпир на ней просто не удержится+площадка не должна развалится под его весом. Такая масса повиснет на мачте. Мачта не выдержит ее без усиления. 2). Под площадкой нажодятся парус и такелаж. Вемпир при прыжке прямо в них и влетит. 3). На корабль действует качка и переменный дифферент на нос/корму. Площадка будет описывать дикие петли по непредсказуемой траектории. Попытка посадки будет опасной. Запросто можно получить удар местом посадки. 4). Площадка сместит центр тяжести ВВЕРХ. Корабль станет очень неустойчивым. Переворот килем кверху будет весьма вероятен при мало-мальски сильном волнении. Кто сомневается, тот пусть посмотрит судьбу боненосца "Кэптен", на который принудительно воткнули тяжелый рангоут.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 13:39   #58
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Поэтому аэроманты серых не смогут атаковать совместно с вемпирами, иначе часть всадников попадет под удар своих.
Зачем им нападать одновременно? Наоборот, лучше проводить атаки последовательно, меняя их характер и направление. Для пущей неожиданности.

Цитата:
Да и пресловутый ураган Асанте драккарам пофиг. Сколько времени Асанте его продержит? 10-15 минут?
Откуда такие выводы? Асанте еще и гидромант. Нагонит волну покруче, чтобы дэвцаци с палубы смыть, да и порох вымокнет. После этого шваркнет чем-нибудь по шаману, а там и вемпиров поднимать можно.

Цитата:
Причем пока драккары будут накрыты бурей их хрен атакуешь, во-первых их не видно, а во-вторых кроме гидромантов к ним и не подберется никто.
Так и драккары в этот момент атаковать не смогут, значит серые получают выигрыш во времени.

Цитата:
Телекинетики могут атаковать только экипаж, масса покоя драккара под 10тыс. тонн. Такую махину ни телекинетик, ни ураган так просто не сдвинет.
Зачем им его сдвигать? Закидать склянками с убойными заклами, переломать весла. Ну и как драккар может двигаться без весел? Кстати, вы не забыли, что во время боя с эйстами дээвкаци весла втягивали, чтобы их им не обломали?

Цитата:
И еще раз насчет вемпиров. Предложенная модель авианосца с площадкой на мачте абсолютно непригодна.
Трудно сделать специальную мачту без парусов?

Цитата:
1). Размер площадки 5 на 5 метров и неслабая толщина. Иначе вемпир на ней просто не удержится+площадка не должна развалится под его весом. Такая масса повиснет на мачте. Мачта не выдержит ее без усиления.
То есть, кучу людей мачта выдерживает, в том числе и наблюдателей на вершине мачты, а вемпиров, значит никак?

Цитата:
2). Под площадкой находятся парус и такелаж. Вемпир при прыжке прямо в них и влетит.
Делается мачта в корме корабля, вемпир стартует в сторону, противоположному движению судна.

Цитата:
3). На корабль действует качка и переменный дифферент на нос/корму. Площадка будет описывать дикие петли по непредсказуемой траектории. Попытка посадки будет опасной. Запросто можно получить удар местом посадки.
Надо полагать, что капитан-гидромант качку уменьшить ну никак не сможет. (И как только самолеты на авианосец садятся, причем, без помощи гидромантов).

Цитата:
4). Площадка сместит центр тяжести ВВЕРХ. Корабль станет очень неустойчивым. Переворот килем кверху будет весьма вероятен при мало-мальски сильном волнении. Кто сомневается, тот пусть посмотрит судьбу боненосца "Кэптен", на который принудительно воткнули тяжелый рангоут.
Надо полагать, что до идеи балласта серые тоже додуматься не смогут.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 20:42   #59
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Авианосец НАМНОГО больше, устойчивее и у него тоже есть ограничения по погоде. Балласт конечно поможет, но при этом сильно утяжелит корабль. Корабли серых и так не блещут мореходностью, а так снизится и скорость и живучесть корабля. И кстати, какой идиот тебе сказал про наблюдателей? На верху сидит 1 наблюдатель, больше и не надо. И еще, где ты собираешся размещать аэрофинишеры для предотвращения улета вемпира за край? Или на каждую площадку по телекинетику посадишь? Я представляю, как он там все заблюет...
Тактика "бей и беги" бдет работать... раза три. Потом шаманы навесят над драккарами купол из тумана. Внутренний край будет внутри зоны поражения корабельных орудий. Любой нырнувший в купол корабль вынырнет прямо в прицелах дэвкаци. Капитаны серых не настолько идиоты (надеюсь), чтобы туда лезть. Предвидя вопросы, сразу говорю, Асанте не сможет постоянно сносить туман бурями, у него ограничения по мане, о которых тут похоже уже и не помнят. Креол рушил шахту землетрясением и то порастратился. А восстановить туман проще, чем генерить бури.
Мудрый птах, это ты продал серым портативные радары и баллистические вычислители? а то как они с 2-3 км по драккарам попадут? Если кто не в курсе, то для поражения мобильной цели с мобильной установки необходимо просчитывать в реальном времени систему четырехмерных нелинейных уравнений. Для начала нужны такие величины, как начальная дистанция, начальные скорости цели, установки и снаряда/ракеты/закла, курсовые углы тех же обьектов (по 3 на каждую), ускорения цели и снаряда, ускорение свободного падения. Затем нужны уравнения, описывающие траектории снаряда и цели, которые тоже будут отнюдь не линейными, учитывая маневрирование цели. И необходима большая точность во всех переменных и данных. А вот уже затем все это сводится в одну систему и решается на точку пересечения. Ошибка или погрешность в одной велечине спускает любую надежду на попадание в сортир. А если закл еще и будет лететь достаточно долго, то о чем вообще можно говорить с такой погрешностью? Так что для попадания есть 2 способа: сократить расстояние или использовать ОМП.
Можете забыть и о пикировании вемпиров. Спикировать то они могут, только выйти без телекинеза не получится: на высокой скорости попытка затормозить приведет к флаттеру и гибели.
А когда дэвкаци надоест, они сменят курс на вполне определенный. Новый курс не оставит серым выбора. Потому что если дэвкаци рванут прямо к Серой земле, то их нужно будет остановить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе война будет проиграна. Дэвкаци сожгут ВСЕ порты, верфи, склады, разрушат мануфактуры и крепости, вырежут гимнасии.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 01:31   #60
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Во первых что мешает серым сделать площадку для взлёта вемпиров на палубе они небольшие и плащадка будет не очень большая. Во вторых заклы действуют очень быстро закончил читать они и начали действовать это не снаряды которые нужно ещё долететь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 01:44   #61
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Файрбол сетит на 0,99с? Это заклами, действующими за скоростью света издалека попасть можно, а у Креола целая куча заклов в виде вполне материальных обьектов, типа Лезвий, Копий, Огней Шамаша, которые 2 км преодалевать будут десятки секунд, цель за это время просто уйдет в сторону. Плюс, если в закле прописываются параметры полета, то он будет все время разным и отнюдь не коротким. А если маг корректирует закл в полете, то пока один не долетит, другой хрен выпустишь, да еще и за полем боя следить не будешь. Да и с нематериальными заклами не все так просто. С какого расстояния было наложено Старение Дерева, если Крылатый Гонец плюнул и ПОПАЛ! На такое расстояние к драккару только гидромант под водой подберется. А повысить точность можно прежде всего уменьшением времени полета, т.е. дистанции. Или взять лазер( Солнечный Луч) и палить в непрерывном режиме. Ну или сделать самонаводку, только там гемор с ИИ будет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 02:10   #62
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм ещё раз позволю себе напомнить что с заклы гораздо быстрее снаряда и атака может разноплановая один бёт фаерболом другой ледяной стрелой как отбиваться одному шаману если его атакуют несколко колдунов.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 02:13   #63
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Для начала нужно издалека определить, кто, собственно, из 600 лбов на палубе шаман. А шаману колдунов и определять не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 02:16   #64
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Колдунам тоже не надо видно по ауре. Или при первом же закле.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 02:18   #65
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Разрешающая способность гляделок не позволит.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 02:19   #66
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ещё как позволяет ауру шамана не счем не спутаеш во время того когда он творит закл.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 06:06   #67
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Аура по размерам такая же, как тело. С 2 км она быдет маленькой точкой. А стрельба по цели с такого расстояния это дело неблагодарное. Да и время подлета даст шаману подготовиться. По этой причине Креол и Трой сражались на расстоянии пары десятков метров. А то увернуться от закла было бы плевым делом. Да и просто попасть по неподвижной мишени проще всего с близкого расстояния.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 14:22   #68
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Авианосец НАМНОГО больше, устойчивее и у него тоже есть ограничения по погоде.
То, что гидромант может на время убрать качку, предпочли не заметить?

Цитата:
Балласт конечно поможет, но при этом сильно утяжелит корабль. Корабли серых и так не блещут мореходностью, а так снизится и скорость и живучесть корабля.
Ой как интересно получается. значит, немного балласта, соответствующего весу пары-тройки вемпиров (чтобы скомпенсировать смещение центра тяжести), корабль утяжелит до потери мореходности, а вот предлагавшееся вами навешивание брони (гораздо беле тяжелой, чем у девкаци) корабль мореходности ну никак не лишит.

Цитата:
И кстати, какой идиот тебе сказал про наблюдателей?
На верху сидит 1 наблюдатель, больше и не надо. И еще, где ты собираешся размещать аэрофинишеры для предотвращения улета вемпира за край?
На балконах тоже аэрофинишеры стоят? И как только без этих аэрофинишеров в свободной природе разные летучие создания садятся.
надо полагать что зайти на посадку с кормы колдуны тоже не догадаются.

А вообще для более детального разговора нужно знать: какая минимальная высота требуется вемпирам для взлета (может, им для взлета хватит обычной надстройки на корме), вес вемпиров, скорость, насколько они могут менять скорость, как происходит торможение при посадке (птицы вот крыльями тормозят и могут на время зависать в воздухе перед посадкой).

Цитата:
Тактика "бей и беги" бдет работать... раза три. Потом шаманы навесят над драккарами купол из тумана. Внутренний край будет внутри зоны поражения корабельных орудий. Любой нырнувший в купол корабль вынырнет прямо в прицелах дэвкаци. Капитаны серых не настолько идиоты (надеюсь), чтобы туда лезть.
Ничего не понял. Туман будет работать телепортером? Каким образом он может вывести корабли серых под пушки дэвкаци, если серые будут линять от дэвкаци?

Цитата:
Предвидя вопросы, сразу говорю, Асанте не сможет постоянно сносить туман бурями, у него ограничения по мане, о которых тут похоже уже и не помнят. Креол рушил шахту землетрясением и то порастратился. А восстановить туман проще, чем генерить бури.
Надо полагать, шаманы дэвкаци совсем не устают и могут магичить бесконечно? Что касается лично Асанте Шторма, то:
"Личный корабль Асанте, флагман эскадры, единственный из всех был построен не на ларийских судоверфях, а на серых. Самая обычная альдарея, но целиком выполненная из дерева фаархи – очень редкого, произрастающего лишь на крайнем востоке Серой Земли. Эта древесина – природный маносборник, впитывающий магическую энергию, как губка. На палубе своего флагмана Асанте Шторм непобедим – корабль усиливает его могущество почти вдвое, делая едва ли не сильнейшим колдуном среди серых. Может быть, именно поэтому он почти никогда этот флагман и не покидает."
Оно, конечно, сейчас Асанте без корабля, но в его же интересах восставить его как можно быстрее. впрочем, он и без корабля будет посильнее шаманов.

Цитата:
Мудрый птах, это ты продал серым портативные радары и баллистические вычислители? а то как они с 2-3 км по драккарам попадут? Если кто не в курсе, то для поражения мобильной цели с мобильной установки необходимо просчитывать в реальном времени систему четырехмерных нелинейных уравнений. ...
Так что для попадания есть 2 способа: сократить расстояние или использовать ОМП....
Вот читаю и недоумеваю, и как без таких вычислителей во время ВМВ подлодки и бомберы в цель попадали? В того же "Тирпица" попали с высоты 4600 метров. Правда, он стоял на якоре, так и и у бомберов скорость была повыше, чем у вемпира. Кстати, вы в курсе, как британцы расчитывали необходимую высоту при бомбежке дамб? Безо всяких вычислителей реального времени обошлись.

Надо полагать, что колдун не догадается зайти с кормы, где меньше пушек, есть возможность выровнять скорости с целью и дать всего лишь небольшое упреждение?

Цитата:
Можете забыть и о пикировании вемпиров. Спикировать то они могут, только выйти без телекинеза не получится: на высокой скорости попытка затормозить приведет к флаттеру и гибели.
И какова же будет эта "большая скорость? У вемпиров двигатели есть, которые и в пикировании работают?

Цитата:
А когда дэвкаци надоест, они сменят курс на вполне определенный. Новый курс не оставит серым выбора. Потому что если дэвкаци рванут прямо к Серой земле, то их нужно будет остановить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе война будет проиграна. Дэвкаци сожгут ВСЕ порты, верфи, склады, разрушат мануфактуры и крепости, вырежут гимнасии.
Если дэвкаци подойдут к Серой земле, то серых сразу добавится преимуществ, поскольку для сжигания верфей дэвкаци придется если и не встать на якорь, то уж всяко маневренность будет ограничена. Ну а для всего остального им придется сойти на берег, где их драккары им уже не помогут. Кроме того дэвкаци придется разделиться, поскольку если они оставят драккары без присмотра, то пойдут обратно пешком... Ну а на суше серым воевать привычней.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 00:15   #69
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm аура размерами побольше тела ненамного, но больше, апотом это зависит от мощи мага к томуже она разноцветная и как толко шаман начнёт магичить его тутже засекут серые. Знаете у меня сложилось мнение, что вы представляете магический бой наподобие балета, где медленные заклы еле-еле перемещаються во первых это не так, а во вторых это зависит от самих заклов к примеру удар молнии быстр или заклы такого же типа.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 16:23   #70
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Туман выстраивается пологим куполом вокруг и над кораблями на некотором удалении. Внутрянняя поверхность просматривается дэвкаци. А вот снаружи ни фига не видно. Чтобы ударить по кораблям, нужно будет пройти сквозь туман... и увидеть орудийные порты с 500м. Все это не позволит серым нанести массированный удар. Цель будут видеть только идущие в авангарде.
Насчет скорости вемпиров. Колдун на вемпире орнитоптер не догнал по прямой. Скорость орнитоптера в тексте есть. А пикирование совершается под действием силы тяжести.
Американский бомбовый прицел всремен ВМВ попадал в квадрат 25 на 25 метров при идеальных условиях, при неидеальных 100 на 100 м. Только вот у самолета есть приборы для вычисления необходимых параметров, а на вемпире я альтиметра, авиагоризонта , компаса и дальномера не увидел. Да и 10тонную бомбу он не несет.
А насчет балласта, а саму платформу на мачте уравновешивать не надо?
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 02:13   #71
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А у серых есть телекинетчики которые способны управлять полётом снаряда или бомбы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 02:26   #72
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Падающей бомбы может и смогут. А вот снарядом не выйдет. У них банально не зватит реакции для скоростей в сотни м/с. Да что там, самого снаряда они не увидят.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 19:40   #73
Shurban
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Забыли битву креола с придворным магом в закатоне? Он(не креол) тогда с лёгкостью и маг. снаряды отбивал, и пули ванессы, хотя беретта наверняка стреляет побыстрее. чем летит пушечное ядро, и всё это с небольшого расстояния! И это не самый сильный колдун был.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 21:00   #74
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Туман выстраивается пологим куполом вокруг и над кораблями на некотором удалении. Внутрянняя поверхность просматривается дэвкаци. А вот снаружи ни фига не видно. Чтобы ударить по кораблям, нужно будет пройти сквозь туман... и увидеть орудийные порты с 500м. Все это не позволит серым нанести массированный удар. Цель будут видеть только идущие в авангарде.
Если со стороны дэвкаци все так круто, то нафига тогда серым копировать ларийский флот? Пусть уж лучше подводных чудищ клепают и бьют из-под воды. Только я не понял, как в таком тумане дэвкаци будут дорогу находить? Им уже кто-то локаторы подарил? ну а если серые таки ламеры, что с простым туманом не справятся, то им пора уже сами ап стену поубиваться.

Цитата:
Насчет скорости вемпиров. Колдун на вемпире орнитоптер не догнал по прямой. Скорость орнитоптера в тексте есть.
Что Ж давайте посмотрим текст:
"Вампиры Сумура усиленно взмахивали крыльями, окружая орнитоптер. Они превосходили хитрую машину в скорости. Совсем чуть-чуть, но превосходили. И с каждой секундой расстояние между вампирами и Стекимо все больше сокращалось."
Конечно, здесь говорится о вампирах, а не вемпирах, но колдун на вемпире как-то обнаружил орнитоптер и не отстал, значит и его скорость примерно такая же.

Цитата:
А пикирование совершается под действием силы тяжести.
Читаем:
"С небес упал вемпир, подминая под себя одного из бомбардиров, схватил его мощными крючковатыми когтями и вновь взмыл в воздух, пришпоренный колдуном."
чем не пикирование?

Цитата:
Американский бомбовый прицел времен ВМВ попадал в квадрат 25 на 25 метров при идеальных условиях, при неидеальных 100 на 100 м. Только вот у самолета есть приборы для вычисления необходимых параметров, а на вемпире я альтиметра, авиагоризонта , компаса и дальномера не увидел.
Какие прицелы были на советских самолетах? Круги на морде фонаря, да риски на боковых стеклах фонаря? Скорости сравнить не хотите?

Цитата:
Да и 10тонную бомбу он не несет.
Кто-то предлагал загружить вемпиров бомбами? Лично я писал про склянки с заклятиями. Причем, можно воспользоваться аналогией с советской противотанковой кумулятивной бомбой ПТАБ-2,5, которые высыпали с бомбера по площади большой кучей. Только использовать склянки с заклятиями.

Цитата:
Падающей бомбы может и смогут. А вот снарядом не выйдет. У них банально не зватит реакции для скоростей в сотни м/с. Да что там, самого снаряда они не увидят.
На фига им управлять бомбами и снарядами, если можно использовать легкие магические прибамбасы?

Цитата:
А насчет балласта, а саму платформу на мачте уравновешивать не надо?
Так. Площадки на мачтах отменяются совсем, поскольку:
"Четыре вемпира взрыкнули, забили крыльями, побежали со всех ног, набирая скорость, прыгнули вперед, перемахивая через парапет, и... полетели в пропасть. Но уже секунду спустя восходящие потоки воздуха подхватили этих монстров-метисов, и они свободно воспарили в воздухе."
На мачтовой площадке сильно не разбегаешься. То есть остается только надстройка на корме, но и тут может возникнуть проблема с высотой надстройки и восходящими потоками. Разве что катапульты поизобретать. Вобщем, существующие суда для запуска вемпиров не подходят, нужно придумывать специальный корабль.

Впрочем, есть другая идея - использовать анимагов, умеющих работать с птицами. Птиц вроде орлов использовать для разведки (анимаг смотрит его глазами), сов и филинов в качестве ночного разведчика и легкого ночного бомбардировщика. Если уж он зайца удерживает, то и легкую склянку с магической пакостью удержит и сбросит в цель по команде анимага.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 21:07   #75
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин в принципи серые смогли бы сделать катапульту для запуска вемпиров или что-то вроде стартовой палубы вемпиры всё таки не самолёты весят не так много, а вот вооружить их можно всякой алхимией. К томуже колдуны тоже чегото стоят.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»