Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2007, 21:27   #151
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а капитан ставит щит и орудия обломались. вспомним как рокушцы серых под владекой обстреливали. там залп имхо мощнее был.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 21:31   #152
gadeon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а шаманы эту защиту домают. на радость серым.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 21:33   #153
Shurban
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

под владекой на щит одного мага приходилось меньше 200 ядер, так как пушки же не в один щит били, к тому же капитан не обязательно умеет ставить щит
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 21:52   #154
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин, вы сначала решите, кто с кем бьется. Один дракар на одну случайную альдарею, или же флот дэвкаци против флота серых, который специально выйдет останавливать дэвкаци, то есть прихватит кучу своих сильных колдунов, вплоть до некоторых членов Совета серых.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 21:58   #155
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Один ан один даже не смешно, прямо в книге сказано, что при случайной встрече дэвкаци просто таранят корабли серых.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 22:06   #156
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В книге сказано, что дэвкаци идут на таран, а про то, как часто им удается таранить, ничего не говорится. Или вы найдете цитату, опровергающую это?
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 01:59   #157
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так на море невозможно поставить один общий щит. Каждый корабль будет прикрываться отдельно. А для общего щита корабли должны сблизится вплотную. С малыми интервалами о маневрировании можно забыть. А опасность столкновений возрастет до небес. Что касается 1 драккар vs 1 альдарея, то здесь капитану серых можно только уклонятся от столкновения и не попадать под прицел пушек. При таране альдареи колдуну нужно остановить 10000 тонн разогнавшегося металла и сделать это быстро. А если серые увернутся, то драккар влупит по ним полным бортовым залпом. Даже если капитан поставит щит, то просто нужно быдет долбануть еще парой залпов. Да и не факт, что колдун сможет одновременно удерживать ветер и щит. Без хода альдарея превращается в мишень на артполигоне, а без щита развалится на куски.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 18:06   #158
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Плюс еще нельзя забывать про корабельных шаманов дэвкаци. Они может и послабее серых колдунов, но со счетов их списывать нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 18:08   #159
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так серые их и не списывают. Только вы сравните число шаманов дэвкаци и число колдунов.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 19:04   #160
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сказано, что каждый капитан-колдун, есть ли там еще колдуны не изветно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 19:54   #161
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Известно, все известно, просто нужно читать внимательнее.
"Дэвкаци разделены на двадцать с лишним крупных кланов, каждым из которых управляет выборный вождь. С магией неплохо – в каждом клане есть главный шаман и пять-шесть подчиненных. Они знают свое дело, хотя до вас, друг мой, им, конечно, далеко"..
.
Таким образом, общее число шаманов дэвкаци не превышает 200 человек. Кстати, если в клане Ледовых полей тридцать драккаров и всего семь шаманов, то на большинстве их драккаров шаманов нет совсем.

Теперь по колдунам:
"Общая численность колдунов Серой Земли – больше десяти тысяч. Все руководящие должности занимают они. Губернаторы, градоначальники, служба безопасности, высокопоставленное чиновничество и офицерство – поголовно колдуны. Разумеется, девяносто процентов от этих десяти тысяч приходится на первый-третий уровень. Фиолетовые, синие, голубые плащи. Всего лишь жалкие фокусники, магические подмастерья, клерки и прислужники. Таких Креол мог давить голыми руками и ничуть не запыхаться. Еще около пятисот человек – четвертый уровень, зеленые плащи. Триста – пятый уровень, желтый плащ. Сотня – шестой уровень, оранжевый плащ. Четыре десятка с чем-то – седьмой уровень, красный плащ. И всего лишь дюжина – восьмой уровень, серый плащ.
Совет Двенадцати."
СЧ гл. 14.

Вот и сравните силы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 20:40   #162
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да я про количество колдунов на одном корабле в штатной ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 20:43   #163
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что вы называет "Штатной ситуацией"? Драку драккара дэвкаци с обычным дозорным кораблем серых? Так это не так интересно. Вот флот на флот...
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 01:59   #164
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin, а ты цитату внимательно читал? Ведь написано же, что в каждом клане есть главный шаман и пять-шесть подчиненных. Т.е. Это минимум, который есть у любого клана. Чем больше клан, тем больше шаманов. А уж подготовка штатного шамана для драккара вообще на первом месте. Так что шаманов практически столько же, сколько и драккаров. У клана Огненной горы на 5 драккаров было 4 шамана, но всегда возможны варианты с гибелью в бою или смертью от естественных причин.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 10:16   #165
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm, из этих 4 шаманов только один способен доставить реальные неприятности врагу, а теперь и Эрлеке нет. А есть только 3 недоучившихся девочки.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 10:26   #166
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Filin, а ты цитату внимательно читал? Ведь написано же, что в каждом клане есть главный шаман и пять-шесть подчиненных.
Вот и умножьте 7 на 25 (примерное число кланов), сколько получится? Ладно, пусть не 200 (хотя не в каждом клане есть 7 шаманов), пусть даже 300, из которых главных (сильных шаманов) только 30-60.

Цитата:
Т.е. Это минимум, который есть у любого клана. Чем больше клан, тем больше шаманов.
Теоретически это возможно, но тем не менее это ваши предположения, которые из текста вовсе не следуют. Если бы дело было именно так, как вы говорите, то и Инанна это бы отметила.

Цитата:
А уж подготовка штатного шамана для драккара вообще на первом месте. Так что шаманов практически столько же, сколько и драккаров.
И чего же тогда клан Огненной горы не озаботился подготовкой такого важного члена экипажа, как шаман, ась? Может быть, дело в том, что не у каждого девкаци есть дар шамана?

Цитата:
У клана Огненной горы на 5 драккаров было 4 шамана, но всегда возможны варианты с гибелью в бою или смертью от естественных причин.
Тем не менее минимум один драккар клана Огненной горы пойдет в бой без шамана, как он будет от магии защищаться? С помощью амулетов? Так и амулеты отнюдь не от всего защищают.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 12:57   #167
Амон-Ши
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну если 1/1, то есть возможность потопить вражескую альдарею до того, как колдун начнёт атаковать, а если флот на флот - спрячеися за щиты остальных.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 13:11   #168
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а вы уверены что шаманы умеют щиты кастовать? что то в битве с эйстами они больше обычными щитами прикрывались.
а вот если мы рассматриваем серых. то посадить на каждую альдарею шитовика для них не особая проблема.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 20:23   #169
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В том-то и дело, что проблемма. У серых колдунов выше 3 уровня всего 1000 человек, 4 уровень против пушек это не серьезно судя по описаниям в книге они хиловаты. Остаются 5, 6, 7, 8. Непомню точно но их всех кажется всего около 600. Часть из них в армии, часть бесполезна в связи со специализацией (теневики, метаморфы, алхимики и т. д.) и кто остается?
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 06:46   #170
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И даже если найдут, то каждый корабль будет защищатся в одиночку. Колдуны будут просто слишком далеко друг от друга, чтобы поставить общий щит. А выдержит ли щит среднего колдуна попадания хотя бы 50 крупнокалиберных снарядов большой вопрос. А снаряды у дэвкаци и зажигательные есть, альдареи же деревянные.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 08:27   #171
Prt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Попасть только надо.
Ведь колдуну во время вражеского залпа совершенно не трудно усилить ветер свой попутный и увеличить скорость!
С тараном немного все сложнее... Тем более когда огромные флоты встречаются.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 08:49   #172
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm
Вы забываете одну вещь - как показал штурм Владеки, заклинания колдунов бьют на большее расстояние, чем артиллерия, следовательно, колдунам нужно держаться вне радиуса выстрела пушек девкаци и долбить по ним своими заклинаниями. В идеале, нужно просто от них уходить и бить с кормы по догоняющим.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 20:53   #173
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При битве двух флотов идеал недостижим. Да и скорость с маневренностью у драккаров в толчее получше будут.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 00:22   #174
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но как показал штурм Владека колдунам есть, что противопоставить пушкам. Так что не стоит их не дооценивать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 01:56   #175
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В пересчете у Владеки выходит 5 орудий на 1 колдуна. А при залпе по кораблю получится 50 орудий на 1 колдуна. Если колдун попытается манипулировать ветром и ослабит щит слишком сильно, то проникшие снаряды уделают корабль на месте. И дальнобойность не слишком поможет. Рокат-Каста не маневрировала. Колдуны били по неподвижной цели на известное расстояние, все делалось неторопясь и основательно. А в морском сражении все меняется слишком быстро. Аналог: главный калибр линкора имеет хорошую точность попадания при обстреле береговых целей, но в эскадерном бою процент попаданий прямо-таки смешной. Британский линейный флот в Ютландском сражении выдал 1% попаданий огнем главного калибра.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:35.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»