Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2007, 20:07   #1
Kae
 
Сообщения: n/a


Радость Маги или Воины?

Рыцари меча и магии. Кто сильнее? Извечная борьба между грубой силой и интеллектом людей в мантиях....
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:10   #2
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В цикле Архимаг мы видели как замечательно, когда эти два подразделения действуют вместе, но зачастую в других произведениях мы встречаем конфликт. Маги считают воинов тупыми грязными животными, а воины презрительно считают магов лентяями и белоручками. Что вы думаете об этом конфликте Господа?
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:38   #3
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что тут можно сказать, конфликт извечен, с одной стороны маги, обучаясь десятки лет магии, достигают какого то результата как правило в пожилом возрасте, а до этого ходя в учениках и подмастерьях, смотрят на сильных физически воинов и на фоне своего неразвитого тела ощущают некую неполноценность (сразу определимся, я говорю про среднего мага, а не про талантов типа Креола). С другой стороны воины постоянно тренируясь, закаляясь и так далее, развивают физически своё тело и дух, и конечно обидно, когда какойто сопляк, не могущий пробежать километра не запыхавшись, одним заклинанием убивает целый отряд воинов.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:48   #4
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А возможно воины в чем-то завидуют магам. Как никак долгая жизнь, магическая защита возможность бить с расстояния убойными заклами. А у воинов каждый шаг на волоске от смерти, в битве они гибнут первые, а маги только прикрывают заклинаниями. Однако бывают ситуации когда одни без других не выживут(Креол и Гвэйдеон в пещере Близнеца). Тогда извечному конфликту наступает конец. В принципе хороший воин и хороший маг - отличная пара, если сработаются вместе.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:50   #5
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А еще лучше, если эти два качества уживаются в одном человеке.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:56   #6
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Стать одновременно и хорошим магом и хорошим воином почти невозможно. Нужно полностью посвятить себя или одному или другому, чтобы достичь впечатляющих результатов. Например паладин:отличный воин, слабенький маг; Креол - отличный маг, никудышный воин.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 20:57   #7
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

JC, абсолютно согласен. Взаимодействие воином и магов на поле боя это вещь. В качестве примера: у Катласа ученик мага Виктор неплохо помогал спецотряду в который он входил - ослеплял врагов, лечил своих, ставил дозорную сеть. И еще пример "Элианская империя" Эльтерруса: маг-телепортист быстро перебрасывал бойцов по полю боя и ночная атака 10 орков, 9 человек и 1 эльфа превратилась в глазах врагов в совместную операцию полка имперской гвардии, орочьего егерьского полка и эльфийского десанта.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 21:02   #8
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не спорю, конечно отличная вещь, однако в литературе есть и другие примеры, например "Безымянный раб" ну и его продолжения Виталия Зыкова, Кирсан Кайфат неплохой маг, и одновременно с постижением магии жизнь заставляет стать очень даже неплохим бойцом.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 21:06   #9
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Для того, чтобы стать хорошим воином и магом неплохо и жить бы подольше, чем 100 лет. Для долгоживущих рас это актуально. Если ты прожил 1000 лет и от старости умирать и не думаешь, то за прожитую жизнь можно научиться чему угодно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 21:09   #10
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если ты прожил уже кучу лет и всё это время изучал магию, то бойцовские навыки тебе уже ни к чему. Креол же не рвется в спортзал боксом заниматься
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 21:12   #11
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А на тебя сеть с нитями из хладного железа набросят и сливай воду без меча и мышц. Знать, как противника можно разобрать на запчасти ручками никогда не лишнее. Есть же спецкласс магов "варлок", владеющий магией и мечом одинакого хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 23:51   #12
DukeLion
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Воин ты или маг - это определяется не навыками, а образом мышления.
Воин отреагирует в критической ситуации оружием или телом, а маг - мыслями или магией.
Если это достаточно продвинутый в свой сфере человек - то у него одна из реакций будет явно преобладать над другой.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 23:52   #13
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В сети из ХЖ ты ничего и так не сделаеш. Хоть воин хоть маг. Сети так делаються что ты не двинешся даже, а железо резать.... У война шанс от сети увернуться, разрезать ее в полете, ну-ну вперед. А вот у мага этих выкрутасов больше. Если тебя зхастали в расплох, то проиграть можно в любом случае(хотя например ЛЗ спасат от таких ситуаций), а вот если ты готов то маг намного более страшное оружие. Хотя научиться воинским навыкам может и маг, но врядли в совершенстве.

Ага щас. Магия для мага оружие и тело. Воин который не обдумает ситуацию погибнет. Думаю маг может быть войном психически если он реагирует все в воинствином кличе. Ведь кому меч, а у кого магия тот же меч.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 00:57   #14
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

"Ох, и не понимаю я, о чем вы спорите."(с) Дядя Федор.
По большому счету, все определяется правилами и законами которым подчиняются магия и воинское исскуство в данном случае. Как в том старом приколе: "Кто победит, слон или кит? Смотря на чьей территории." Если же оставить в покое игромеханику, то ИМХО у мага перспектив больше, как раз именно потому, что воин куда раньше упрется в потолок возможного и перестанет развиваться качественно. Много ли может достичь воин упорными тренировками за свою жизнь? Может и немало. Но всяко это не сравнить с возможностями архимага. В дуэли один на один у воина все же есть некий ненулевой шанс на победу (чем и пользуются всякие "борцы с ослом" и повергатели Темных Властелинов). Но если воина совсем лишить магии, артефактов, зачарованого оружия/брони, свитков/зелий и прочее, то ему лучше превентивно убиться об стену. Валенком. Не так больно будет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:01   #15
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстати у магов есть одно бесспорное преймущество. В том что Воинское искуство кроме как в бою слабо пременимо. Маг же может свое искуство использовать всю жизнь, в любое время и многимим методами. Как для боя так и для мирной жизни, развлечения, комфорта и т.д. Не все же время воевать...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:09   #16
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это если брать воинское искусство как умение махать мечом, ногами и другими колюще-режущими предметами. А если взять скажем кодекс бусидо, то очень даже применимо и в мирной жизни. А то что воин развит физически и в развлечениях помочь тоже сможет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:16   #17
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Однобокое развитие еще ни к чему хорошему не приводило. Вот так и появляются сморчки-маги и перекаченные громилы-варвары. А паладины, извините, к кому относятся? Они и мечом великолепно владеют, и полезную магию знают.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:26   #18
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Они знают обрывки полезной магии... Это скорее прийомы чем магия.
Дело не в том что выходяят однобокие люди. Это БОЛЬШОЕ утрирование. Тот же Креол нормальной статуры. Не перекачан и не слабак. Дело в том что немногие маги будут учиться владеть мечом.. Им это не нужно. А для магии талант нужен. Далеко не каждый воин овладеет хоть минимальной магией. К тому же чаще всего лутше быть хорошим специалистом в одном чем посредственным во всем.
И вообще надо определиться что мы понимаем под Воином. Ибо мечом махать одно. А другое дело P-90 в руку и вперед врагов гасить. Там и умения особого не нужно...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:31   #19
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну прям, не надо. Это только в компьютерной стрелялке умения особого не надо, а на реальной войне если Р-90 в руку и вперед врагов гасить, то после первого же боя домой в цинке поедешь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:41   #20
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен. Но так же на P-90 не нужно учиться годами. Как в случае с другим оружием, канонически относящимся к Воинским, типо меча. С огнестрелом особенно в данной спецификации, а не допустим снайперках, ничего нового приудмать особого нельзя нельзя. Максимум несколько недель тренировок, и ты вполне хорошо владееш данным оружием.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:48   #21
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С огнестрелом - нет, а с луком и мечом - годами.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 01:49   #22
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну да, умение владеть оружием для воина конечно необходимо, огнестрельным или холодным, неважно, также как и умение владеть своим телом. Вот для владения телом (а также самосовершенствования и т.д.) и придумываются кодексы бусидо и тому подобные штуки.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 03:41   #23
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уланов "Принцесса для сержанта".
Черный маг - ГГ: "Я защищен от пули и клинка могучей магией!"
ГГ быстро просек фишку, сбил мага с ног и забил насмерть ногами.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:03   #24
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Господа а если рассмотреть вот такую ситуацию - ВАМПИРЫ. Ведь по сути они и хорошие воины и маги потомы, что используют, при чем очень успешно, магию крови.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:14   #25
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

DВампиризм как магическая дисциплина не обязательно связан с кровью. Вот вампир-нежить может стать хорошим воином-магом, т.к. магия у него естественная и ментальная мощь растет с возрастом, а пока она сама растет можно и боевые исскуства поизучать.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.
Любите обедать не дома? Советуем посетить кафе сказка миклухо маклая. Отличная кухня, уютный интерьер и хорошее обслуживание. Что может быть лучше? Узнайте детали на портале restoclub.ru: отзывы, подоборки, фотографии и меню только на нашем сайте


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»