Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2007, 18:17   #26
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну учесть то что используют они магию Естественную...
Потом они сильны это факт, но без обучения никкие не войны. Хотя магия у них развиваеться сама собой, но долго. Плюс если взять то что серебро их изничтожает крайне прекрасно.... Эт оелси по Александру.
А если первоначальных васпиров которых мы знаем сейчас(то-есть по Стокеру), то у них дофига и больше недостатков из-за которых их довольно легко убить(конечно если задаться такой целью, а не просто походя встретить его на улице).
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 19:10   #27
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Господа а если рассмотреть вот такую ситуацию - ВАМПИРЫ. Ведь по сути они и хорошие воины и маги потомы, что используют, при чем очень успешно, магию крови.
Как раз с магией Крови вомпэры почти ничего общего не имеют - это магия жертвоприношений, и наибольшую силу она дает, если жертвовать частью себя.
По сути же - они потенциально хорошие воины. Быстрые, сильные, живучие. В большинстве случаев этого достаточно. Воинскими тренировками себя утруждает не большее число, чем среди людей. С магией сложнее. В разных мирах (читай: у разных авторов) с магий у вампиров обстоит по разному. Где-то они к магии вообще не способны, где-то - лучшие маги. В среднем же - что-то магическое в них есть, но что именно - не ясно. Чаще всего у кровососущих есть несколько врожденных магических способностей, что еще не делает их магами. С тем же успехом можно назвать магом василиска из-за его взгляда
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 23:10   #28
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Фесс, согласен с тобой абсолютно. Вампиры при, как это сказать, укушении приобретают столько свойств, сколько им не снилось при занятиях самым крутым боевым искусством в мире. и заниматься далее им имеет смысл только если они натаскиваются против таких же вампиров. А насчет магии, вопрос есть ли она у вампиров, или это врожденное? Скорее врожденное, потому что как вновь обращенный вампир, до этого не имевший ни каких магических свойств, вдруг оборачивается наикрутейшим магом?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 01:59   #29
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Для вампира крайне важен возраст. Например, из "Веры изгоев" Даяна - высший (энергетический) вампир, возраст более 1700 лет, сущность была изменена Палачом, иммунтитет к серебру, море энергии, в одиночку разрывает 10 беорнингов на куски, 4 вампира подобной силы вырезают сильнейшую крепость Братства Пути Арды, воинов, специально обученных противодействию вампирам. Из противника высасывает энергию до состояния мумии. Ну как вам такая девушка?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:13   #30
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну положим у разных авторов разные представления о силе. В соседней теме спор о диктаторах. Та же суть Оверманчизм он везде оверманчизм.
Класический же вампир поскромнее будет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 03:08   #31
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В той же книге Даяна победила главу клана Дэсмонд и ГГ получила бонус +30000 вампиров поскромнее. Понятно, что настолько старых вампиров и магов очень мало. Основная масса весьма средненькая по силе.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 13:49   #32
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ладно, у всех по разному, но вот если взять вампиров А.Коша - Кельнмиира и Вельхеора? Они и маги и очень классные воины. Они владеют Искусством им по 3 000 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 14:20   #33
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ЕМНИП у коша искуство от магии сильно далеко... Это набор техник скорее.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 17:26   #34
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если рассматривать магов и воинов через линзу противостояния, то следует понимать, что рассматривать их как чистые классы невозможно.
Возьмем к примеру теоретический мир. В нем есть маги и воины. Они враждуют(желательно не один год). Если рассматривать воинов как чистый класс, то они несомненно проигрывают магам в причинении повреждений. Не знающие даже основ магических техник, классификации и классов магов подавляющая часть воинов погибнет в нескольких первых стычках. Но если повезет выживут самые удачливые и умные. Они проведут разведку, узнают как можно больше о магах, каким либо образом добудут оружие и броню, способное противостоять магии и если есть немного таланта, то сами обучатся самым простым магическим трюкам.
Далее хорошо вооруженная и бронированная элита воинов начинает вырезать магов низших ступеней, еще не имеющих опыта схваток на смерть. Сокращается поголовье магов. Остаются самые сильные и самые везучие. Сильные продолжают увеличивать свою силу, удачливые выжившие маги низших ступеней, понимая что не могут за короткое время достичь уровня крутых магов начинают осваивать воинские техники, чтобы их не смогли хотя бы застать врасплох.
Ляля тополя. Проходит время. Если ни одна из сторон не выигрывает, то в конце концов и те и другие превращаются и в гибрид воинов и магов, собрав лучшие качества обеих классов.
У Зыкова было чтото похожее. Раса Древних если не ошибаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 09:48   #35
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сокращается поголовье магов. Остаются самые сильные и самые везучие. Сильные продолжают увеличивать свою силу, удачливые выжившие маги низших ступеней, понимая что не могут за короткое время достичь уровня крутых магов начинают осваивать воинские техники, чтобы их не смогли хотя бы застать врасплох...
...Если ни одна из сторон не выигрывает, то в конце концов и те и другие превращаются и в гибрид воинов и магов, собрав лучшие качества обеих классов.
Вряд ли они соберут лучшие качества обоих классов, скорее всего и те и другие остануться недоучками и в магии и в боевых искусствах. Так что гибриды будут довольно хиленькие.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 12:29   #36
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все будет зависеть от того, где и как маг нажодится:
1). Сидит в свей башне и защищает крепость (у Катласа этот вариант). Ну и на фиг ему меч? Надо завести себе кинжал и паранойу, напасть могут только приближенные к особе мага предатели.
2). Ходит с армией или большим отрядом. Защитников у мага много, но во время битвы бывает всякое. Кинжал не снимать, завести меч, брать уроки у инструкторов, не забывать меч где попало и носить хотя бы во время битвы.
3). Маленький отряд или одиночка. Меч должен стать родней жены. Не откладывать в сторону даже во сне. Тренироваться постоянно. Спарринг с другими членами отряда, причем вооруженных разным оружием, в том числе редким. Научиться стрелять из арбалета хотя бы на среднем уровне. Иначе очередной монстр может быть малоуязвим дл магии.
Для тех, кто не согласен. С мечами ходили: Гендальф, Клара Хюммель, Фесс, Хаген (Динтра), Игнациус Коппер. И еще толпа крутых магов.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 19:29   #37
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

То, что ты расписал замечательно и логично... для мира "Девятой крепости". Почему Вику приходится заниматься с мечем? Потому что боевая магия личного, так сказать, пользования находится в зачаточном состоянии. По сути, Вик ее и создает на ходу. И не может пока защитить себя одной магией. Теперь же возьмем хотя бы ту же древнешумерскую школу магии - защитных и боевых заклинаний в ней масса, на любое "апчхи" свое "будь здоров" найдется. И задумаемся еще над одним моментом: одкуда маг возьмет время для занятий воинскими искуствами? Только в ущерб занятиям магией. И в результате не достигнет заметных успехов ни там, ни там.
Что же касается упомянутых тобой товарищей... Тезка мой, маг без году неделя да еще и недоучка. А вот глефомашеством он занимался долго и в серьез. Поэтому, как только вернулась память, он и взялся за оружие.
Хаген - изначально обучался Хединым как воин, с минимальными примясями магии.
Пендальф - вообще одно сплошное недоразумение. Магии его хватает только хоббитов пугать да по волкам шишками кидаться. Без меча ему в бою делать нечего.
Игнациус - меч он таскает скорее как страховку, из-за запущеной паранойи. Впрочем, при его продолжительности жизни можно было выкроить время чтобы кое-как научиться владеть этой железкой.
Клара - пожалуй единственный верный пример. Ей меч не для форсу нужен, а для универсальности. Мало ли какая пакость в незнакомом мире случится. Впочем, в результате она крепкий середнячок и по части меча, и в магии.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 19:58   #38
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Самый простой способ создать идеальный гибрид мага воина IMHO таков:
1) Построить специальную школу для создания таких "гибридов";
2) Дать всем ученикам (послушникам, адептам...) и учителям (мастерам, магистрам...) этой школы бессмертие хотя бы на время обучения.
3) Учить и тренировать, пока не научится и не вытренируется.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 06:04   #39
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это не по миру "Девятой крепости", как раз там маг по 10-15 мин. закл кастует, при осаде это прокатит, при полевом сражении уже нет. Как раз универсалы наиболее востребованны. Клара - боевой маг. И шпагу не для красоты носит. Всегда есть шанс встретить противника, нечувствительного для магии. Знание о таких тварях является хорошей мотивировкой для обучения владению оружием. Пример - маги-практики у Громыко. Да и Креол вполне прилично обращается с магическими клинками. Да и не всегда магию применять можно, при бое в замкнутом пространстве (здание, пещера, шахта) магией можно поубивать своих, а то и коллективную могилу организовать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 13:10   #40
Rainbow Dragon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Магом-воином можно стать только если ты прожил МНОГО времени. Оба сразу развивать нереально. Зато можно создать. Магия Тени основана как раз на этом: сперва ты "качаешь" магию, а потом создаешь себе воина. (Мя утрирую и не договариваю, но не все же сразу?)
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 15:42   #41
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если ты прожил много времени и всё это время занимался магией, то к чему тебе воинское искусство? За МНОГО времени можно стать таким магом, что тебе никакой воин не помеха.
А если ты МНОГО времени изучаешь воинское искусство, то на занятия магией времени не останется, т.к. умрешь. Если же считать, что речь например об эльфе или другом долгоживущем существе, то занимаясь всю жизнь воинским искусством ему потом будет трудно сменить специализацию. В итоге получаем хорошего воина, владеющего несколькими подсобными заклами.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 16:39   #42
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Господа, а если впомнить того же Панова? У него ведь магия и воинское искусство вместе. Та же дружина Дочерей Журавля. У Люди магией владеют только женщины, но в этой дружине женщины и маги и воины. То же можно сказать об иерархах Кадаф и гвардии Чуди.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 19:04   #43
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Всему свое время и свое место под солнцем. Ведьмаки-универсалы тоже нужны. Но в противостоянии с чистым воином или магом равного уровня они проиграют. Что касается Креола - его волшебные мечи не имеют никакого отношения к обычному оружию, обращению с которым он никогда не учился.
Другое дело, что с более слабым противником, неважно магом или воином, гибрид справится вполне успешно за счет того, что не умеет противник.
З.Ы. У Панова с энергией у магов проблемы - ее просто так помедитировав не получишь. Соответственно, всегда может статься так, что окажешся на мели. А маг без маны - труп, это всем давно известно. Вот и приходится боевикам извращаться соединяя меч и магию.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 00:47   #44
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У Креола таже проблема с маной и заклами магии Слова. Когда они на исходе, Креол и вступает в рукопашную. Браксо он крошил именно так.
Это почему это равному по классу универсал проиграет? Если он в общей с противником области обладает одинаковыми познанями, то за счет второй половинки он всегда будет иметь преимущество. Да в жизни совокупность магии и воинского искусства всегда больше, чем их сумма. А что до сложности переключения с одной области на другую, так нужны интенсивные тренировки поочердно с магией и оружием. Необходимо добиться выработки навыков мгновенной смены одного на другое, а также одновременности применения и того и другого. А если определять необходимость тренировки по тому, с какого лаптя с утра встал, то ты никогда начего не добьешься даже в отдельной дисциплине. Ни магия, ни боевые искусства лени не терпят.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 01:10   #45
XuIIIHuK
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В случае с магом, универсал может просто не отразить мощную магическую атаку, которая может стать решающей. С воином то же самое. Фактически, если маг противостоит универсалу, то можно считать что он противостоит одному не очень хорошему воину, с которым магу расправиться не составит труда, и не очень хорошим магом, который будет ниже его уровнем.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 01:11   #46
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так какого говорили о равных по классу?
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 10:57   #47
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
У Креола таже проблема с маной и заклами магии Слова. Когда они на исходе, Креол и вступает в рукопашную. Браксо он крошил именно так.
Вот только Креол уже на ходу может дозаправиться маной и заклинаниями, а пановским магам такое счастье не светит. Нет халявы.
Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Это почему это равному по классу универсал проиграет? Если он в общей с противником области обладает одинаковыми познанями, то за счет второй половинки он всегда будет иметь преимущество.
Если он в общей с противником области обладает одинаковыми познаниями, да еще и мечем махать выучился - занчит он уже выше "уровнем". Ведь для получения дополнитеных умений нужны дополнительные тренировки, так? А для них нужно время, и время это можно было бы потратить на более полное овладение основной профессией. Грубо говоря игровыми терминами, сравнивая уровень нужно смотреть по сумме уровней во всех классах, а не по максимальному уровню. То есть, маг 10 не ровня магу 10/воину 10, и тот придушит его с легкостью. А вот если маг 10/воин 10 встретится с магом 20 или воином 20 - это на равных. Вот только плохо будет такому гибриду.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 13:39   #48
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен. Если брать в пример игры, то прокачивая героя по одной из специализаций можно добиться более высокого результата, чем по двум специализациям сразу.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 14:23   #49
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это игры, но книги показывают другое. не раз могучий воин побеждал злого и очень сильного колдуна, правда, это происходило за счет его личных душевных качеств зачастую. И не раз маг побеждал сильных воинов с помощью магии. Но вот, что самое интересное: неужели вы, Господа, ни разу не встречали в книгах того, что какой-нибудь особенно злой король одновременно явялется и могущественным магом и очень сильным воином
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 15:26   #50
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Боюсь, тут в дело вступают законы жанра. Никого вобщем-то не волнует, откуда взялся такой супермен. Главное - чтобы зло было могучим и страшным, иначе с ним любая уборщица во дворце справится, и никаких героев не надо. А это скучно.
Единственный момент, когда смешение магии и воинского исскуства оправдано, это когда по тем или иным причинам человеку (эльфу, хоббиту, орку) удается достигнуть максимального развития в выбранной професии и дальнейшее совершенствование не даст ощутимого эффекта. Ну и тот случай, когда сила приносится в жертву универсальности.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:59.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»