Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2007, 16:20   #51
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
не раз могучий воин побеждал злого и очень сильного колдуна, правда, это происходило за счет его личных душевных качеств зачастую. И не раз маг побеждал сильных воинов с помощью магии
Гвэйдеон замочил Лорда Теней без помощи магии.
Цитата:
Единственный момент, когда смешение магии и воинского исскуства оправдано, это когда по тем или иным причинам человеку (эльфу, хоббиту, орку) удается достигнуть максимального развития в выбранной професии и дальнейшее совершенствование не даст ощутимого эффекта. Ну и тот случай, когда сила приносится в жертву универсальности.
Если ты всю жизнь занимался тем или иным видом искусства(магическим или воинским), то даже если ты сможешь достигнуть высшего уровня в своем виде(что очень даже сомнительно, т.к. ни там ни там предела практически нет), то переходит на другой род занятий будет очень непривычно и возможно тот самый эльф, хоббит, орк просто не захочет менять специализацию.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 16:54   #52
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Совершенству как известно нет предела. Разве что ты дошел до той степени развития, что дальше твоих способностей не хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 01:31   #53
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему обязательно нужно сначало развивать одно, а потом другое? Если способности позволяют, то и нужно изучать одновременно. Ни маг, ни воин внутри никогда не изучают одну область в совершенстве, а потом начинают изучать другую. Креол изучал много областей магии, другое дело, что применить может не все, способностей на все нет. И воин изучает влдение разными видами оружия. Чему-то отдается предпочтение, но учат все.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 10:35   #54
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, если изучать владение мечем на уровне знаний Креола о телепортации, то не вполне ясно, какая магу с этого практическая польза? Базовый курс молодого бойца пройти не вредно, типа с какой стороны за меч хвататься, чтобы не порезаться. Пользы с этого будет немного, ведь чтобы стать хорошим бойцом тренировки должны быть регулярными и длительными, но может и пригодиться когда-нибудь.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 11:47   #55
Rainbow Dragon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Пригодится может все.
Цитата:
А почему обязательно нужно сначало развивать одно, а потом другое? Если способности позволяют, то и нужно изучать одновременно.
Не все такие талантливые. Это все равно, что готовиться к 2 экзаменаменам сразу. Общие знания ты получишь, а вот более конкретные - нет. Кроме того, у мя такие знания долго не держались. А вывод? 2 вещи сразу учить - маразм.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 13:51   #56
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Єто почему еще маразм? Ведь в школе и ВУЗе мы не изучаем один предмет, они идут паралельно.
А вообще, здесь на мой взгляд самое удачное это комбинация магии и воинских умений.
Кроме того если даже не брать в расчет злых королей-колдунов. Пример: нав Сантьяга - древний и очень сильный маг и воин! Очень даже сильно и круто.
Почему магия и воинское искусство должны взаимоисключать друг друга? Вполне нормально сочетать это. Если ты можешь это сочитать, то почему нет? Ведь совершенству нет пределов.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:00   #57
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Навы, эльфы, вомпэры и прочие бессмертные могут себе это позволить. (Хотя и не всегда так делают) Смертным же, "чей выверен срок и удел"(с), приходится выбирать что-то одно. Времени мало.

" - Думаю, я теперь вычислил это, малыш.
...
- Что вычислил?
- Почему люди в этом мире обучаются либо владением оружием, либо магией, но не тем и другим.
- И почему же это?
- Ну, две причины я вижу просто сходу. Прежде всего, это дело обуславливания рефлексов. Ты прореагируешь так, как тебя натренировали. Если тебя тренировали владеть оружием, ты прореагируешь на кризис оружием, если тебя тренировали владеть магией, ты прореагируешь магией. Проблема в том, что если тебя обучали и тому, и другому, то ты заколеблешься, решая, что использовать, и пока ты этим занят, тебя отколошматят. Поэтому, для сохранения простоты Гаркин обучал тебя только магии. И вероятно, и его самого только ей и обучали.
Я подумал об этом.
- Это имеет смысл. А какова другая причина?
Он усмехнулся.
- График обучения. Если то, что ты рассказывал о продолжительности жизни в этом мире, обладает приблизительной точностью, и если ты хоть какой- то образец того, как быстро обучаются люди в вашем мире, то у вас есть время только на освоение либо одного, либо другого.
- Думаю, я предпочитаю первое объяснение. "
"Еще один отличный миф" Р. Л. Асприн.
ППКС, что тут еще скажешь.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:49   #58
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хороший пример. Герой довольно просто и правильно всё объяснил.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:25   #59
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Один вопрос тогда. Нет не один. пардон.
Почему говоря о фэнтэзи мы примеряем это на реальность?
Почему все забывают, что маги живут дольше?
Почему если ты учишся и тому и другому не может быть дисциплины, которая учит правильно это совмещать? Ведь появление такого предмета само себя обуславливает.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:58   #60
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Один вопрос тогда. Нет не один. пардон.
Почему говоря о фэнтэзи мы примеряем это на реальность?
Почему все забывают, что маги живут дольше?
Почему если ты учишся и тому и другому не может быть дисциплины, которая учит правильно это совмещать? Ведь появление такого предмета само себя обуславливает.
А Вы знаете дисциплину, которая учит правильно совмещать, скажем, математику и физкультуру? В реале была бы очень востребована.
А про то, что маги живут дольше, никто не забывает. Но сколько не живи, а время для изучения воинского искусства надо откуда-то брать = меньше практики в магии = становишься слабее как маг в сравнении с тем, кто этим не баловался.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 21:27   #61
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возмем двух представителей долгоживущей расы - например эльфов.
Два молодых эльфа одного возраста начали обучение: один магии, другой тоже магии, но совмещал её с занятиями боевыми искусствами. Проходит, ну допустим, 300 лет. Первый эльф - первоклассный маг, возможно даже высший; второй не дорос даже до архимага, но зато и боевыми искусствами неплохо владеет. И если они встретятся в единоборстве думаю ни у кого не возникнет сомнений, что первый победит без проблем.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 23:57   #62
Rainbow Dragon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Фиг те! Пока первый будет магичить второй загонит ему в лоб болт, а то и не один. Мультикласс рулит, если есть время, конечно. На прокачку.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 10:51   #63
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Попробуй-ка Креолу в лоб болт загнать: если очень повезет - снимешь ему одну ЛЗ, а наиболее вероятно вообще ничего не выйдет.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 15:26   #64
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2 DarkLight я знаю, что медицина совмещает и биологию и физику. А по-поводу совмещения физкультуры и математики, то очень даже зря - полезно было бы. Точно так же как было бы полезно совместить овинское искусство и магию. Профилировать может что-то одно, а второе сопутствовать имхо лишним не будет.
Разговор был не о батюшке Креоле, а об эльфах.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 15:30   #65
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rainbow Dragon Посмотреть сообщение
Фиг те! Пока первый будет магичить второй загонит ему в лоб болт, а то и не один. Мультикласс рулит, если есть время, конечно. На прокачку.
Сомневаюсь, что болт ему повредит. Хороший маг убитый арбалетным болтом - позор для Искусства.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 19:49   #66
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, но если болт загонит паладин? ИМХО самый оптимальный вариант совмещать, можно не 50/50 можно в других пропорциях, но так занчительно лучше будет.
Убидетильный пример - драка Креола с Троем в пещере Саккакха. Если бы хотя бы один из них владел парочкой приемов, то это закончилось бы для одного значительно быстрее, а для другого более плачевно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 16:14   #67
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А какая разница кто загонит? Хоть паладин, хоть любой другой, один хрен болт отскочит. Или Личная Защита, или Доспех Духа, способов защиты много.
А Креолу с Троем просто повезло, что ни один из них не владел боевыми искусствами. Но такие исключения из правил, когда маг теряет силу, имхо случаются не часто.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 01:38   #68
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не часто не значит "никогда"! И если есть шанс, что может, значит надо принимать контрмеры. И насчет боевых искусств. Похоже все забыли, что для практического применения боевые приемы задалбливаются до уровня рефлекса. И в реальном бою сознание конкретными движениями вообще не занимается. И заклы точно также подвешиваются "на рефлекс/пальцы". А вот что наиболее эффективно применить из магического арсенала и набо обдумать. А то долбанешь со всей дури, а у врага Щит Отчаяния с собой окажется... И станешь ты кучкой чего-нибудь. В случае неожиданного нападения тоже далеко не все применять можно если не хочешь и половину своих за компанию положить. Бой может идти и рядом с чем-нибудь, что категорически нельзя трогать, там например система защиты на магию может реагировать. Если же необходимо тихо снять часового или офицера, а вражеские маги не спят, то нож куда практичнее закла. Заколоть каждый может, а в головешки превратить только маг. Так зачем информировать врага осебе и своих возможностях?
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 19:55   #69
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
насчет боевых искусств. Похоже все забыли, что для практического применения боевые приемы задалбливаются до уровня рефлекса. И в реальном бою сознание конкретными движениями вообще не занимается. И заклы точно также подвешиваются "на рефлекс/пальцы".
Получается, что в случае неожиданного нападения боец отреагирует кулаком в лицо, маг - ледяным копьем в ухо, а мага-бойца заклинит, и пока он будет решать чем долбануть, кулаком или магией, его благополучно прибьют.
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 20:30   #70
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Фэн в принципе это фантазия. Я думаю, что многие со мною согласятся. Так вот, что мешает придумать школу в, котрой разработана методика обучения и тому и другому? Ведь это, если быть до конца откровенным, идеальный вариант. Это получится боец универсал, которому практически не будет равных. Или это слишком идеальный вариант и интреснее поискать ложку дегтя в этой бочке меда?
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 01:01   #71
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Проблема будет в количестве тех, кто будет обладать нужными качествами. Для универсала необходимо нечасто встречающееся сочетание качеств. И выходит, что чистых воинов и магов можно обучить много, а универсалов - не очень. Это будет элита, но в небольшом количестве. Конечно, если вся раса обладает магическими или пси способностями, да еще и физические кондиции стандартно на высоте, то универсалы будут как раз нормой. Если же нет, то будет парадокс Имперских Кадров (Д. Вебер, "Дорога ярости") - при населении 3,6 трлн. не могут найти достаточно кандидатов для укомплектации 40 тыс. лимита.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 12:55   #72
DukeLion
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Думаю маг-боец будет фокусироваться не на атакующих заклинаниях, а на защите от магии и магическом "прокачивании" своих сильных сторон, как например скорость Логмира или супер-молоты Индрака.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 16:51   #73
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Фэн в принципе это фантазия. Я думаю, что многие со мною согласятся. Так вот, что мешает придумать школу в, котрой разработана методика обучения и тому и другому? Ведь это, если быть до конца откровенным, идеальный вариант. Это получится боец универсал, которому практически не будет равных. Или это слишком идеальный вариант и интреснее поискать ложку дегтя в этой бочке меда?
Далеко не факт что в этом будет какой-то смысл. Сносно махать мечом можно научиться. Для того что бы им махать преотлично нужен талант. Аналогичным образом и в магии. Да ты натренеруеш достаточное количество магов бойцов(хотя честно говоря я не понимаю зачем оно надо, ибо что бы боец противостоял сносно магу нужны или противомгические фичи, или что-то типо Логмировского ускорения и обязательно неопытный боевой маг, ну или полагающийся на тупое стреляние заклинаниями и неимеющим проблеска ума что сродни нонсенсу), но этих бойцов магов в сделает и опытный боец и опытный маг..
Вообще.. Что за разница Воин и Маг? Нужно вести паралель Воин и Боевой маг. Разница между ними как между солдатом и ученым. Ученый(как и люборй другой челвоек к войне не относящийся) тоже может убить но солдат это делает професионально и умеючи... Маг - это что-то вроде ремесленика, куча разных умений и т.д. Сравнивать мага и Война все равно что война и ремесленика. А вот Боевой маг - воин среди ремеслеников, и тогда можно смело сравнивать его боевые качества с боевыми качествами Войнов.
И еще берите прогресивнее. Любого мага можно обучить стрельбе из огнестрела и будет вам Воин не особо напрягаясь. Остальное недостающее можно или компенсироват ьмагией или опытом.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 16:56   #74
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А вот Боевой маг - воин среди ремеслеников, и тогда можно смело сравнивать его боевые качества с боевыми качествами Войнов.
В ВК мы скоро увидим бой воина и боевого мага. Будет интересно.
Цитата:
Любого мага можно обучить стрельбе из огнестрела и будет вам Воин не особо напрягаясь. Остальное недостающее можно или компенсироват ьмагией или опытом.
Мага можно вообще не обучать стрельбе из оружия. Зачем это надо, если у него руки сами как пушки.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 17:03   #75
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Просто идеп желание людей сделать из Мага война. Вот вам вариант. Воин - необязательно меч.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»