Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2010, 04:45   #176
White polar foX
 
Сообщения: n/a


Сообщение

По вопросу "мультипрофы".
ИМХО воинов-магов целесообразно рассматривать не с точки зрения отдельного человека (типа - а не стать ли мне эдаким ведьмаком), а с точки зрения государства. Если подойти к данному вопросу с более глобальной точки зрения и специально обучать таких идивидуумов, причём обучать не всей магии подряд, а только отдельным, наиболее полезным разделам (например: телепортация, теневая магия, защитная магия, метаморфизм, целительство) да и то не целиком, в нужной мере, то можно получить за относительно небольшой (для государства, естественно) период получить отрядец юниитов, способных один на один убить практически любого воина или мага. А если ещё и загнать десяток артефакторов не самого низкого пошиба за работу, с целью вооружить данное непотребство (в виде отряда), то даже Архимагам и Высшим может стать жарковато.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:07   #177
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Этим станет жарковато рядом с татуировками киигов и холодно рядом с хладным железом, но не от отряда недоучек в обоих областях. А сила этого воинского соединения будет ванятся силе самого сильного из них мага. Не вариант.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 16:25   #178
White polar foX
 
Сообщения: n/a


Сообщение

Мммм.
Во-первых, просьба более внимательно читать чужие посты перед тем как их критиковать. Я писал что данные юниты будут способны убить практически любого один-на-один. Именно упор на скрытных одиночек.
Во-вторых, насчёт хладного железа и татуировок. Кто мешает таким бойцам сделать татуировки тоже? Пусть не такие мощные, как сделали Кииги (т.к. точно такие по мощности лишают способностей к магии наносящего), пусть даже не татуировки (вживить артефакт, напоить зельем с постоянным эффектом, заняться йогой). Плюс сделать упор на защитную магию - и, вуаля, даже арихммаг вряд ли сходу пробьёт такую защиту. А там - дело техники. Как вариант - телепортация и артефакт под ребро.
З.Ы имхо -имхооо)) Просьба. Если критиковать будете, то приводите пожалуйста контр-аргументы, а не фразы типа "архимаг победит, потому что он архимаг".
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 17:22   #179
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Архимаг победит, потому что он архимаг!
Это во первых.
Во вторых таких воинов придётся обучать ДОЛГО. Нет, правда. Очень долго. Магия уменее сражатся, а если ещё и йога? Ууу... Да среднестатистически архимаг умрёт от старости, пока будет готово первое поколение убер-зольдатен.
И в третьих дорого. Артефакты, зелья, ещё какое шаманство.
Креол обойдётся державе дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 17:50   #180
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если долго сидеть у реки, когда-нибудь по ней проплывёт труп твоего врага.©
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 20:08   #181
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Чтобы в относительно честном поединке победить архимага нужно самому иметь статус ну хотя бы Магистра. А раз так то особого смысла развития еще и воинских способностей нет, их успешно заменит магия. Тут кстати вспомнилась фраза Ааза из "Еще один великолепный миф", на тему причин почему не стоит смешивать магию и воинское ремесло. дословно не помню, но что-то вроде:
1. Чтобы достичь высот в каком-либе искусстве нужно время и постоянная практика, таким образом у тебя либо не хватит 24 часов в сутки на освоение и того и другого, либо же ты будешь и там и там не больше чем посредственность.
2. В бою зачастую все решают первые мгновения. Если ты воин, то атакуешь врага оружием, если маг, то заклинанием. То есть используешь то, что знаешь лучше всего, если же ты одинаково владеешь и тем и тем, то можешь замешкаться, толи меч тянуть, толи фаербол запустить и так упустишь инциативу.
Ну а от себя добавлю, если нужен воин способный противостоять магу, то обучать его нужно не магии, а способам противостояния оной, тогда может быть толк и выйдет.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 20:20   #182
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тыщь-тыщь. Вы забываете про полубогов или же творений биомагов и иже с ними. Тот же Логмир был таки неплохой проблемой для Креола в узком пространстве, а ведь у него просто иххор в крови... А нормальный полубог будет и того круче. Но это еденичный продукт, до.
А вот творения магов... Это хорошая тема для размышлений. Сколько можно налепить на человека уже владеющего боевым умением! Это ведь просто ого-го. Так-то.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:33   #183
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хорошо, Полярный лис. Что ты имеешь ввиду, говоря один-на-один? Отряд против, к примеру, Креола? Если у этого отряда татушки послабее Киигов даже если + те же всякие зелья/артефакты, то Верховный просто-напросто включит что-то убойное и покрывающее весь отряд. А если это будет марул, то он просто поставит гору на отряд и все. Нет отряда. Вон для того, чтоб стать на нижайшую ступень магической карьерной лестницы нужно учиться 15-20 лет (это учитывая талант). Креол будучи в получихе от Высшего, постонянно совершенствуется и ее постоянно муштрует и нудит, что магии нужно посвящать все свое свободное время. Для достижения чего-то в воинском деле тож нужны постоянные тренировки и не одного года (даже если есть талант и хорошие физические данные). Для того, чтоб уделить всему этому необходимое время даже эйкрийских суток маловато будет. Как втиснуть в этот график йогу вообще ума не приложу. При этом человеческая жизнь весьма коротка. В общем, с учетом существующих законов метавселенной имени А.Рудазова ИМХО это не реально. Если конечно брать простого человека без учета купания в ихоре или еще каких моментов, которые возможно могут случится.
Шева, откуда у него в крови ихор? Он в нем купался.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:37   #184
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Здесь вспоминается история Дарта Плегиуса Мудрого, который в жизни совершил одну смертельную ошибку, он уснул. Так что и убермагов можно убить, тогда, когда они этого не ожидают. А вот то, что производство таких воинов универсалов зело хлопотно и не рентабельно таки да.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 22:54   #185
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
Тыщь-тыщь. Вы забываете про полубогов или же творений биомагов и иже с ними. Тот же Логмир был таки неплохой проблемой для Креола в узком пространстве, а ведь у него просто иххор в крови... А нормальный полубог будет и того круче. Но это еденичный продукт, до.
А вот творения магов... Это хорошая тема для размышлений. Сколько можно налепить на человека уже владеющего боевым умением! Это ведь просто ого-го. Так-то.
Шева, Логмир, не маг, он воин обладающий некоторой сверхспособностью, а это весьма разные вещи. Логмир кстати неплохой пример, он получил сверхскорость, но не стал заморачиваться на тему, откуда это, почему, какие свойства, побочные эффекты, можно ли это воспроизвести... Он просто употребил полученную способность для повышения своих воинских навыков.. Так что Логмир, он как не крути, чистый воин, без примесей. На роль воина-мага больше подходят паладины, но и у них магия носит так минимально вспомогательный характер.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 14:44   #186
White polar foX
 
Сообщения: n/a


Сообщение

Кае, а кто говорит о людях без таланта? Я имею ввиду целенаправленное создание убер-солдатов в рамках государства. Да, это дело не на один год, но что такое те же 20 лет для государства? Нсчёт продолжительности жизни человека, это да, накладвает некоторое ограничение. Но опять же, эта проблема легко решаема в масштабах страны. Вон начала обучение во сколько лет? Ей уже было слегка за 20. А тут можно начать обучение лет с пяти. Сначала, естественно, воинская подготовка, и постепенно обучать магии. К 25-30 годам (зависит от таланта) получаем убийцу магов высшего класса. А насчёт рентабельности скажу так: была бы необходимость, а средств изыскать можно.
З.Ы. С биомагами это хорошая идея. Можно, провести направленную мутацию, как у Сапковского в "Ведьмаке". Тогда данным воинам цены не будет. Креолу бы таких в Лэнг. Да сотен пять..... эххх...
З.З.Ы Забыл ответить нсчот Креола и Шамшуддина. Угу, Кае, а солдаты будут стоять и смотреть как на них ставят гору, или поливают массовыми заклами высокой мощности. Тот же вариант с телепортацией и втыканием артефакта под ребро. К тому же, у убиваемого мага может и не оказаться заклинаний нужной мощи наготове.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 16:15   #187
Одинокий воитель
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО, создание воинов-магов в принципе задумка реальная. Чтобы подготовить неплохого бойца не нужно особо много времени. Достаточно лишь полгода по 12-15 часов тренировок каждые сутки. Пример из реальной жизни у меня перед глазами есть. Правда в реальности тренировались по 8 часов, но думаю при магической поддержке это время можно и увеличить. Выйдет только лучше. А после КМБ начать обучение магии. Но только одной ветви - Защитной. Примерно с такими же временными затратами. А бойцовские навыки... Хватит часа-двух тренировки в день чтобы поддержать их на должном уровне. В итоге получится отряд не способный нанести магу урон магией, но вполне способный защитится от его заклов и вонзить ему под ребра меч.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 17:29   #188
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Таки у магов есть такая дисциплина, боевая магия называется...
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 17:37   #189
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Боевой маг - это не обязательно машина смерти с фигурой и навыками Железного Арни. Это просто чародей, специализирующийся на уничтожении врага магией, но не грубой силой.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 17:41   #190
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А воин-маг обязательно должен напоминать хрестоматийного Конана?
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 18:27   #191
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Шурикс, эм, я как-то не понял к чему это "Логмир не маг"?О_о
Нет, ясно, Логмир воин, да, но если бы не его скорость - пара дэвкаци раскатали бы его по полу. Пусть и с проблемами. Да, у него хорошие боевые навыки, но без скорости - он просто хороший воин и не больше, а даже у хороших воинов есть планка, за которую не прыгнешь.
А паладины... Паладины это комплекс, да и магия у них не фонтан - подмастерья, первая ступень мастера. Хотя апостольство вообще довольно трудно распределять по рангам.
А создание убер-воинов, которые фактически не владеют магией, но являются ее продуктом - сложно, дорого, но реально. А ежели занятся этим вплотную - через время все станет на конвеер и будет легче таки.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 18:44   #192
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я и говорю, что не обязательно, Сандер. Тогда к чему ты упомянул боевую магию в ответ на пост ОВ?
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 18:50   #193
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А кто сказал, что я отвечал на пост Ова? Нееет, просто уже есть специализированный раздел магии который и предназначен в первую очередь для боя.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:03   #194
Одинокий воитель
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, вспомнил Тиграна Клинки. ИМХО вот он он воин-маг и имел, емнип, красный плащ.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:13   #195
manao
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандер Посмотреть сообщение
Нееет, просто уже есть специализированный раздел магии который и предназначен в первую очередь для боя.
Правилно, мы видели даже серого плаща в боевой магии(если кто не помнит это наш одноглазый), который под конец своей карьеры забыл как ползоватся клинком, но я сомневаюсь что Тигран смог бы его одолеть.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:32   #196
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И таки зачем учиться фехтовать, когда благодаря чарам ты станешь исскусным воином, правда покудо мана не кончится. Хек. Хек.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:35   #197
Одинокий воитель
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Думаю Тигран таки учился фехтовать. Ведь Логмир превосходил его по скорости, а он все же еще сопротивлялся. Не имея никаких навыков махания мечом это вряд ли было бы возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:37   #198
manao
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Отличный пример, когда Лод Гвейдон фехтовал с "терминатором" Руорком. Кажется последный тоже не умел фехтовать, но это ему не силно мешало.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:54   #199
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот именно, он уравнялся в фехтовальных навыках с опытнейшим противником.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 17:10   #200
White polar foX
 
Сообщения: n/a


Сообщение

В ситуации с Руорком есть одно огромное "НО": много есть магов, которые как и Машинист таскоают на себе кучи артефактов на все случаи жизни?? (ведь Полужелезяка фехтовал с Гвейдэоном именно артефактами) А если такого артефакта нет, то и навыкам фехтовальным неоткуда взяться.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»