Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2007, 01:34   #151
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
Дейн террористы расчитывают посеять страх убедить народ в слабосте властей справоцировать беспорядки и таким образом добиться своих целей.
Согласен, все так. Но вот скажи, что посеет большую панику, взрыв вагона метро или взрыв оставивший без канализации(водопровода, электричества, транспорта, телефона наконец, нужное подчеркнуть) нехилый район города? К тому же, при таком взрыве, в отличие от смертников, не нужно терять фанатичные и подготовленные кадры, только взрывчатку. Это то я и не понимаю. Да и объекты/время для взрывов выбираются обычно безбашено, даже если отталкиваться от количества жертв.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:09   #152
Went
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
Объединимся то не в одно государство.
Так дело в том, что любой военный союз (НАТО как пример) - он только военной стороной не ограничивается - он всегда идет параллельно экономическому союзу. А экономический союз - это свободное перемещение рабочей силы - причем понятно - из Китая в Россию, а не наоборот.
Цитата:
Просто вполне логично, что на данный момент, когда все поставки ресурсов(а остальной импорт у нас довольно хилый) ориентированы на запад, нас легко взять за глотку просто перекрыв каналы поставки. Особенно США, которые на наши ресурсы практически не завязаны(разве что не металлопрокат) это легко и удобно сделать, тормозя наши поставки в ЕС, с помощью союзников в Восточной Европе.
Ударит ли прекращение поставок нефти и газа в ЕС по России? В средне срочной перспективе - нет. Как источник поступления денег - вместо доходов от импорта - есть стаб фонд.
А вот по западной европе это ударит очень сильно - причем буквально мгновенно. Пойдут ли на это США - сильно сомневаюсь. А даже и если пойдут - и если представить что, пойдя на разрушение экономики ЕС, США все таки решит перекрыть эти поставки - страны западной Европы точно просто так на это смотреть не будут.
Поэтому если и вдруг вооруженные силы США войдут на территорию Польши и перекроют вентиль нефтепровода "Дружба" - то на следующий день в Польшу войдут объединенные военные силы Франции - Германии - Англии, погонят оттуда американцев и снова вентиль откроют
Цитата:
Неплохо бы и Индию к этому подключить, но так Пакистан мешается, прямых границ нет.
Индия и Китай - естественные соперники - как из за борьбы за влияния в Азии, так и из за взаимных территориальных претензий. (Индия претендует на несколько районов Китайского Синдцянь-Уйгурского округа, а Китай претендует на половину Индийского штата Аруначал-Прадеш)
Соотвественно - в военных союзах - в случае глобальных проблем - они окажутся в разных. И попасть между ними в этом случае - самое глупое что может сделать Россия.
Цитата:
Политически мы с Китаем уже союзники, достаточно вспомнить все директивы Совбеза ООН. Практически все резолюции РФ и Китая совподают.
Да вообщето только Косово и Иран совпадают. Но у Китая свои интересы в этих вопросах.
Цитата:
По поводу же отторжения Китаем части Сибири и т.п., я стал бы беспокоиться в последнюю очередь. В конце то концов Китайцы к нам едут в последнюю очередь, когда уж совсем больше некуда, о чем и говорит отсутствие на территории РФ уже ставшими привычными в Штатах, ЕС и Австралии Чайна-таунов.
Хе - досадное заблуждение. Китайцы едут туда куда могут - и куда пускают.
Помните - некоторое время назад были разговоры о том что как не удобно, что все рынки в России занимают иностранцы? Так вот - в плане борьбы с этим началась проверка на рынках: есть ли регистрация у торгующих иностранцев, есть ли разрешения на торговлю и т.д. И рынки на некоторое время практически опустели. Так вот - опустели они везде- и в Хабаровске и Владивостоке тоже. Только там на рынке торговали не выходцы с кавказа - а китайцы. Торговали и китайскими товарами, и продуктами и овощами - и все это привозили из Китая. И жили соответственно - там же где и торговали - рядом с рынком. Одни уезжали - другие на их место приезжали. И получались настоящие чайно-тауны. И так там все и до сих пор - просто сейчас их уже не гоняют
И эта тихая экспансия - она уже идет. Китайские райончики в Хабаровске и Владивостоке, переданные Китаю несколько островов, входивших в состав России с 1858 года, недалеко от того же Хабаровска - это все звенья одной цепи - тихого китайского нашествия.

Но это некому не интересно - всех больше занимает - как поиграть в ядерные звездные войны с США
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:21   #153
Went
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
В остальном согласен с Дейном китайцы меня мало беспокоят, а вот амеры порядком достали.
Вот в этом то и проблема.
США говорит - а Китай решительно действует. Но большинство не хочет видет реальную китайскую проблему, такую же серьезную проблему исламского фундаментализма - а анализируют: что Буш сказал, как он при этом подмигнул и т.д.
Искать себе врагов за океаном - когда другие тебе уже залезли в дом - точно - не самая мудрая политика.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 03:12   #154
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Went Посмотреть сообщение
А экономический союз - это свободное перемещение рабочей силы - причем понятно - из Китая в Россию, а не наоборот.
Бывает и так, но кто сказал, что это обязательное условие?
Цитата:
Ударит ли прекращение поставок нефти и газа в ЕС по России? В средне срочной перспективе - нет. Как источник поступления денег - вместо доходов от импорта - есть стаб фонд.
Это даже не смешно. При нынешних темпах развития и социалки, надолго его не хватит, а ведь и вся остальная экономика тоже рухнет.

Цитата:
Поэтому если и вдруг вооруженные силы США войдут на территорию Польши и перекроют вентиль нефтепровода "Дружба"
Ну, при чем тут ВС США? Кочиньски подпишет(а он подпишет) пару указов...

Цитата:
Индия и Китай - естественные соперники - как из за борьбы за влияния в Азии, так и из за взаимных территориальных претензий.
Продавать им оружие, нам это не мешает, значитне помешает и остальное сотрудничество. Вот с Индией и Пакистаном такое не пройдет, а тут запросто.

Цитата:
И эта тихая экспансия - она уже идет. Китайские райончики в Хабаровске и Владивостоке, переданные Китаю несколько островов, входивших в состав России с 1858 года, недалеко от того же Хабаровска - это все звенья одной цепи - тихого китайского нашествия.
Но это некому не интересно - всех больше занимает - как поиграть в ядерные звездные войны с США
Острова передали на паритетной основе, кстати. А то что едут потихоньку, ну едут. К нам вообще много кто едет. Но выводить это в экспансию, а тем более оккупация я бы не рискнул. Иначе можно сказать, что Европа плотно оккупирована Арабами, а США Китайцами и Мексиканцами. А там и задуматься о вхождении их частей в ОАЭ и Мексику.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 16:40   #155
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ударит ли прекращение поставок нефти и газа в ЕС по России? В средне срочной перспективе - нет. Как источник поступления денег - вместо доходов от импорта - есть стаб фонд.
Фига се! Как это не ударит?! Это можно сейчас считать одним из единственных источников дохода России. И единственный выход из данной ситуации - начать самим перерабатывать ее, а не гнать за границу
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:20   #156
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakudza Посмотреть сообщение
Фига се! Как это не ударит?! Это можно сейчас считать одним из единственных источников дохода России. И единственный выход из данной ситуации - начать самим перерабатывать ее, а не гнать за границу
Ну, положим мы ее и сейчас перерабатываем, для себя всяко хватит. Но честно говоря, если нам перекроют трубы, то глубоко пофиг что по ним течет, нефть или 99-й бензин, итог тот же. Строить надо НПЗ, кто же спорит, но диверсифицировать поставки нужно не менее, а более. И не ограничиваться Китаем. На отгрузку в Японию веточку сделать и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 19:04   #157
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
Острова передали на паритетной основе, кстати. А то что едут потихоньку, ну едут. К нам вообще много кто едет. Но выводить это в экспансию, а тем более оккупация я бы не рискнул. Иначе можно сказать, что Европа плотно оккупирована Арабами, а США Китайцами и Мексиканцами. А там и задуматься о вхождении их частей в ОАЭ и Мексику.
Вы не учитываете один важный момент: Дальний Восток (в отличие от США) граничит с Китаем. Где гарантия, что через -цать лет не получится Косово по китайски?
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 19:15   #158
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Вы не учитываете один важный момент: Дальний Восток (в отличие от США) граничит с Китаем. Где гарантия, что через -цать лет не получится Косово по китайски?
Косово точно не получится, как и нечто подобное из длинного списка. Там народы исконно обитающие, а это все таки другое. Опасность в том, что могут полностью под себя подмять экономически(как во многом и сделали) куда больше, но присоединение и т.п. это просто не серьезно.
Да и опять таки, если уж с Тайванем столько лет возятся, то откусить от другой державы так запросто, это как то...
К слову, США граничит с Мексикой и Калифорния(насколько я помню) как раз и является оккупированной под шумок территорией. Но при всем обилии там эмигрантов, никто почему то не заговаривает, о ее отсоединении.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 19:54   #159
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласна с Дейном, захват территории Китаем вряд ли возможен. Но есть другой вариант, в данную тему не очень попадающий, но все же:
отделение Дальнего Востока в самостоятельное гос-во (раскол изнутри). Если это прокатывает, то первое, что делает новое гос-во - открывает границы киайцам и через год уже оказывается довольно плотно заселено. А дальше вариантов куча, вплоть до поздейшего объединения с тем же Китаем.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:45   #160
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
отделение Дальнего Востока в самостоятельное гос-во (раскол изнутри). Если это прокатывает, то первое, что делает новое гос-во - открывает границы киайцам и через год уже оказывается довольно плотно заселено. А дальше вариантов куча, вплоть до поздейшего объединения с тем же Китаем.
Технически это было возможно во времена смуты 90-х, как например и отделение Татарстана. Практически же, ни одна область самостоятельно не выживет, а подмять под себя всю Восточную Сибирь... если у человека есть такие лидерские задатки и профессиональные качества, то ему проще пройти сразу в президенты РФ. То есть теоретическая опасность есть, но практически она слабоосуществима, поскольку отделители передеруться между собой еще на этапе подготовки.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:27   #161
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
Косово точно не получится, как и нечто подобное из длинного списка. Там народы исконно обитающие, а это все таки другое.
Вы в этом уверены? Я вот читал и слышал, что албанцы в Косово как раз таки не исконно обитающие, а пришлые, причем, большая часть пришла уже после Второй Мировой.

Цитата:
Опасность в том, что могут полностью под себя подмять экономически(как во многом и сделали) куда больше, но присоединение и т.п. это просто не серьезно.
Почему не серьезно? Китайцы на ДВ получают российское гражданство, потом проводят референдум и большинством голосов отделяются от Россиии по примеру Косова, а потом присоединяются к Китаю.

Цитата:
Да и опять таки, если уж с Тайванем столько лет возятся, то откусить от другой державы так запросто, это как то...
Это потому сам что Тайвань не хочет присоединяться к Китаю.

Цитата:
К слову, США граничит с Мексикой и Калифорния(насколько я помню) как раз и является оккупированной под шумок территорией. Но при всем обилии там эмигрантов, никто почему то не заговаривает, о ее отсоединении
Это пока.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:30   #162
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Захват Китаем территории ВОЕННЫМ путем может и невозможен, зато МИРНЫМ вполне. Посмотреть если на ближайшие к границе поселения, то там уже половина населения, потомки иммигрантов из Китая. Но это ладно. А вот то, что Китай делает "левые" карты с неправильными границами - это хуже. Сейчас они извиняются, говорят "исправим", а лет через 50 сами скажут "У нас всегда были такие карты, это у вас они неправильные. У вас у самих есть карты? Так посмотрите, кто живет на этих территориях..."
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 22:15   #163
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Отвечу без цитирования, если вы не против. Просто и банально, вспомните за последние лет 50 хоть одно отчуждение половины территории государства, кому бы то ни было? Не отделение, не присоединение военным путем, а просто передачу? Тем более это не прокатит с 1/12 суши. На нее и кроме Китая есть кому облизнуться, если вдруг возникнет желание передать. Далее с желанием присоединения. Что то не рвуться Китайцы гражданство РФ получать. А без этого, мнение рыночных продавцов об отделении территорий, ну совсем ничего не значит, иначе Москву вполне можно попробовать причислить ну... куда нибудь к Азербайджану. К картам. Интересно, что редакции учебников с ними, уже добрых полвека, еще при Мао рисовали, но заботить это всех начало только сейчас. С чего бы? И почему это не пресекали раньше, когда были супердержавой? В общем то, складывается у меня впечатление, что все резко всплывшие в последние лет эдак 10 байки, об отчуждении Сибири к Китаю, пропагандируются по принципу "Разделяй и властвуй" некой третьей державой, которая обе вышеназванных давно уже расположила на "оси зла".
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:12   #164
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

За последние 50 лет просто не возникало такого вопроса. А по поводу "оси зла"... Да, кое-кому это выгодно. Но заселение ДальнегоВостока НЕ ВЫГОДНО России, вот что важно. Так что война с США хоть и возможна, но не с толь опасна, как захват Востока китайцами... В первом случае можно хоть что-то противопоставить.ж А что противопоставишь во-втором, когда границу перейдут пару сотен миллионов гражданских???
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:39   #165
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Росич Посмотреть сообщение
За последние 50 лет просто не возникало такого вопроса. А по поводу "оси зла"... Да, кое-кому это выгодно. Но заселение ДальнегоВостока НЕ ВЫГОДНО России, вот что важно. Так что война с США хоть и возможна, но не с толь опасна, как захват Востока китайцами... В первом случае можно хоть что-то противопоставить.ж А что противопоставишь во-втором, когда границу перейдут пару сотен миллионов гражданских???
Нарушение законов РФ. И осваивать Сибирь по лагерям. В охрану нанять Индусов. Во первых недорого(Индусов тоже много), во вторых работать будут на совесть.
К слову, об экспансии Китая... Ответьте мне, почему при безвизовом режиме, на 90% запроданной экономике, бешеном присутствии населения, общей границе, к Китаю еще не присоединили Монголию, да и не собираются вроде? Ведь шаг куда логичней и проще, чем бодаться с РФ за Сибирь...
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:45   #166
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А что у Монголии за ресурсы, кроме собственно территории? А Сибирь--лес, полезные ископаемые... Так что разница есть, есть...
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:49   #167
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Росич Посмотреть сообщение
А что у Монголии за ресурсы, кроме собственно территории? А Сибирь--лес, полезные ископаемые... Так что разница есть, есть...
В первую очередь вспоминая о Китае, вспоминают о его многолюдстве. В Монголии земли много, а населения с гулькин нос. Впрочем, полезных ископаемых там тоже хватает. Не нефть/газ, но руд в достатке. И Монголия на ладони, а за Сибирь бодаться с ядерной державой.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 00:35   #168
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
К слову, об экспансии Китая... Ответьте мне, почему при безвизовом режиме, на 90% запроданной экономике, бешеном присутствии населения, общей границе, к Китаю еще не присоединили Монголию, да и не собираются вроде? Ведь шаг куда логичней и проще, чем бодаться с РФ за Сибирь...
Потому что сами монголы не хотят присоединиться к Китаю, а Монголия - член ООН, так силой ее захватывать чревато, тем более, что у нее договор о взаимопомощи есть.

Хотя если вспомнить историю, то Монглия до революции (нашей) была провинцией Китая (хоть и с широкой автономией) и независимым государством стала с помощью СССР и при больших проблемах в Китае (они тогда с Японией бодались). Так что...
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:10   #169
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Потому что сами монголы не хотят присоединиться к Китаю, а Монголия - член ООН, так силой ее захватывать чревато, тем более, что у нее договор о взаимопомощи есть.
Вот. А кто сказал, что Сибиряки захотят присоединяться к Китаю?
Помню, лет несколько назад, было интервью с обитателями Курил: "Вы хотите в состав Японии? Нет конечно, они же вкалывать заставят!"
Собственно та же фигня. Сибиряки в Китай не захотят, а гражданство для Китайцев можно выдавать и квотами, причем весьма ограниченными. По моему кстати, это уже делается.

Кстати, справка по Монголии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D0%B8%D1%8F
1.8 человека на кв. километр.
Обширные залежи угля, железной руды, олова, меди, цинка, молибдена, фосфора, вольфрама, золота, флюорита и полудрагоценных камней.
Ну чем не клад для южного соседа?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 09:21   #170
PON
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Препоны на получение гражданства ставятся неплохие, правда есть такой закон о гражданстве, где написано, что народ чуть ли не поощряют для получения гражданства РФ, правда только написано. Но если китайцы будут полностью этот закон соблюдать, пусть едут (для получения гражданства надо прожить в России 5 лет, т.е. официально получить вид на жительство(, а кто ж его даст паре миллионов китайцев), сдать экзамен по русскому языку и иметь официальный источник дохода (много китайцев его имеет?).
Если по закону - пусть едут, ничего страшного не будет - у нас многонациональная страна, да к тому же умные китайцы с гражданством наголго на Дальнем Востоке не задержатся - в Москву попрут.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 15:39   #171
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так китайцы и не пытаются стать гражданами РФ! Им и так неплохо--налоги не платить, в армии не служить... А совершил преступление, так домой вышлют. Так зачем париться?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 15:56   #172
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Росич Посмотреть сообщение
Так китайцы и не пытаются стать гражданами РФ! Им и так неплохо--налоги не платить, в армии не служить... А совершил преступление, так домой вышлют. Так зачем париться?
Именно так. И в таком аспекте, про передачу территорий говорить смешно. Высасывают они ее конечно, это да. Как Японцы наши восточные моря, а Финны Карельские леса. И бороться с этим надо. Но именно с этим, а то получается, что "За деревьями не видим леса".
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 01:08   #173
Went
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
Бывает и так, но кто сказал, что это обязательное условие?
А небыло в истории по другому потому что.
Цитата:
Это даже не смешно. При нынешних темпах развития и социалки, надолго его не хватит, а ведь и вся остальная экономика тоже рухнет.
Смотрим

Размер бюджета России в 2007 году составлял 279 миллиардов долларов.

Размер стаб фонда министерства финансов РФ на 01.11.2007 составлял 147,60 миллиардов долларов. Размеры золото-валютных запасов центрального банка РФ на 02.11.07 составляли 447,9 миллиардов долларов. В сумме - 595,5 миллиардов долларов на начало ноября 2007 года. Соотвественно - даже если вдруг все доходы в бюджет прекратят поступать ( хотя далеко не все доходы в бюджет идут от экспорта нефти/газа в ЕС - но предположим для простоты) - то нынешних запасов России хватит более чем на 2 года.
Это с учетом того, что что такая блокада - если она когда ни будь и будет - не продлится более нескольких недель (выше писал - почему).
Цитата:
Ну, при чем тут ВС США? Кочиньски подпишет(а он подпишет) пару указов...
Ну точно так же - Качинский подпишет, а западная Европа не будет ждать пока их экономика сдохнет, а население замерзнет без Российского нефти/газа - и Качинский тихо подавиться бубликом, или убьется, выпав из окна первого этажа И польский премьер министр Туск эти же указы отменит.
Цитата:
Продавать им оружие, нам это не мешает, значитне помешает и остальное сотрудничество. Вот с Индией и Пакистаном такое не пройдет, а тут запросто.
Знаете - в современном мире никому ничего торговать не мешает. Ни России с Китаем и Индией, ни Китаю и Индии, ни России с США, ни даже Ирану с Западом Сейчас в мировой политике эпоха прагматиков - экономика одно, а лозунги совершенно другое
Цитата:
Острова передали на паритетной основе, кстати. А то что едут потихоньку, ну едут. К нам вообще много кто едет. Но выводить это в экспансию, а тем более оккупация я бы не рискнул. Иначе можно сказать, что Европа плотно оккупирована Арабами, а США Китайцами и Мексиканцами. А там и задуматься о вхождении их частей в ОАЭ и Мексику.
Кстати нет - острова Большой Уссурийский и Тарабов в 2005 году были преданны Китаю безвозмездно (то есть даром) - вместе с военными укреплениями находящимися на них - как было заявлено "для завершения работ по демаркации границы между Россией и Китаем".
Европа плотно оккупирована Арабами - да вполне можно это сказать. И Европу это весьма начинает беспокоить.
Китайцев в США - 0,89% - как можно говорить что США оккупирована китайцами?
Мексиканцев много - это да. Но по влиянию Мексика даже близко не рядом с Китаем, и естественно не может оказывать хоть сколько нибудь заметное влияние на кого либо.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 01:08   #174
Went
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakudza Посмотреть сообщение
Фига се! Как это не ударит?! Это можно сейчас считать одним из единственных источников дохода России. И единственный выход из данной ситуации - начать самим перерабатывать ее, а не гнать за границу
Ну 1) Как я уже написал выше - в краткосрочный период блокады - а она естественно не может продлится заметно долго - запасов денежных средств стаб фонда и золото валютных резервов хватить. Как я показывал выше - из вообще хватит покрыть все расходы гос бюджета более чем на 2 года.
2) Конечно нужно перерабатывать - и в топливо и нефтехимическую промышленность развивать. И стараться уходить от экспорта сырья в чистом виде. Кто же спорит? Это понятно всем - кроме Российского правительства.
3) Но видете ли в чем дело - даже если перерабатывать - то все равно нужно экспортировать уже переработанные продукты. Если вместо нефти продавать бензин - это будет хорошо- но его все равно нужно будет кому то продавать. ТО есть это переход к большим прибылям и развитию промышленности - но зависимость от экспорта не уменьшается.
4) Но продавать куда? Ответ - самый выгодный покупатель Европа. Допустим - Почему не строят газопроводы в Китай, а строят дополнительные - в ЕС? Потому что Западная Европа покупает 1 кубометр газа за 300$, а Китай желает покупать за 150$. Так же и со всеми остальными ископаемыми.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 01:10   #175
Went
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
На нее и кроме Китая есть кому облизнуться, если вдруг возникнет желание передать. Далее с желанием присоединения.
..............
К картам. Интересно, что редакции учебников с ними, уже добрых полвека, еще при Мао рисовали, но заботить это всех начало только сейчас. С чего бы? И почему это не пресекали раньше, когда были супердержавой?
Странно что все забыли историю. В отличии от отношений СССР и США - где никогда не было открытых вооруженных конфликтов, несмотря на все лозунги,
СССР и Китай дважды чуть не начали войну, 14 — 15 марта 1969 на острове Даманский (Дальний восток)- военный конфликт с танками, БТР-ами и артиллерийскими атаками, и 13 августа 1969 у озера Жаланашколь (которое теперь соответственно в Казахстане) - бой СССР-овских пограничников с отрядом Китайской армии.
Так что говорить о том, что заботить это стало только сейчас - это совершенно не правда.
Цитата:
В общем то, складывается у меня впечатление, что все резко всплывшие в последние лет эдак 10 байки, об отчуждении Сибири к Китаю, пропагандируются по принципу "Разделяй и властвуй" некой третьей державой, которая обе вышеназванных давно уже расположила на "оси зла".
Вообще то США официально считают Китай своим военным партнером еще с 1972 года, с официального визита призедента США Никсона в Пекин и его встречи с Мао Дзе Дуном - где как раз Китай и США договорились совместно сдерживать СССР.
Да и сейчас - американские базы в Узбекистане и Филиппинах, не говоря уже об американской армии в Афганистане - то есть практические вплотную к границам Китая - как то китайцев не беспокоят - в отличии от "загадочных ПРО" в Польше, которые очень беспокоят Россию. Почему так? Вот именно из за того, что Китай и США - военные союзники. Уже говорил - нужно смотреть не на лозунги, а на дела

Да и Клинтон и Буш - и многие другие полит деятели неоднократно высказывались о том что Китай один один из самых ближайших партнеров США - а и судя по объему торговли и инвестиций это так и есть.
Естественно - соперничество - особенно во влиянии на развивающиеся страны есть. Но говорить что США причисляют Китай к "оси зла" - это Вы что то не то совсем говорите
Пока это выглядит как раз наоборот - Китай замечательно успевает выгодно дружить с "нашими" и с "ихними" - сам как раз и интригуя и стравливая.

Ну и на счет того, что США прямо так взяли и расположили Россию тоже на какой то оси - это тоже в общем не очевидно
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:31.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»