Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2007, 17:03   #1
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Идиоты ли серые и почему.

В последнее время многие участники форума считают, что серые неправильно ведут войну и вообще они идиоты. Чтобы не обсуждать это по всем темам, предлагаю поговорить об этом здесь. Высказывайте ваши мнения, только желательно с обоснованиями. Можете скопировать сюда свои посты из других тем. Только пожалуйста, давайте говорить серьезно, без флуда и с опорой на тексты книг.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 17:33   #2
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Читая высказывания на эту тему я пришел к выводу, что сторонники данного мнения ("серые идиоты", "Ригеллион идиот") совершают одну распространенную ошибку - они оценивают действия других, основываясь на своих нынешних знаниях и своем образе мышления и совершенно не учитывают, что все это отличается и от уровня знаний серых и от их образа мыслей и действий.
Более того, форумчане также не учитывают тот факт, что они сами не знают многого из того, что было известно серым и пока что не известно самим форумчанам, а значит, их анализ действий серых является неполным, а потому и не корректным.

Поэтому получается, что одни оценивают действия серых со своей точки зрения, а другие пытаются понять логику серых с их точки зрения и их уровня знаний. Отсюда и такие разногласия и непонимание аргументов сторон.

В связи с этим предлагаю подумать и указать, с чьей точки зрения вы оцениваете те или иные действия серых и почему.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 02:01   #3
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я никогда не утверждал, что серые идиоты поголовно. На самом деле в большинстве случаев они действуют вполне адекватно. Но иногд вылезает такое, что никакой логикой не обьясняется. И главной причиной является магократия. Креол не зря так возмутился, узнав о форме правления у серых. Получается порочная практика: для занятия должности необходимо иметь в первую очередь соответствующий колдовской ранг, а уж во-вторую - способности к исполнению должностных обязанностей. И даже если способностей маловато, но есть мозги и кой-какие администраторские способности, то можно сколотить из подчиненных команду профессионалов, которые ибез начальника разберутся, наделить их полномочиями и потом их контролировать и координировать. А вот с Советом проблема в том, что его члены в обязательном порядке занимают высшие посты. И если БХ разбирается в вопросе, то он сам может вмешаться, а вот если нет... Часть членов Совета вполне разбирается в своей епархии. Ригеллион вполне соответствует маршальскому званию, может он и несколько прямолинеен, но он способен вовремя остановиться, быстро оценивает обстановку, принимать решения в цейтноте, умеет признавать превосходство другого (АЦК) и подчинятся. Турсе Росомаха попала в Совет по рекомендации Руахи сразу на вполне конкретную должность начальника СБ. Еретиков и диссидентов-одиночек она отлавливает неплохо, но проморгала разведсеть Клевентина. Испепелитель занимается вопросами снабжения и судя по всему справляется. И тут вылезает Асанте... Не буду повторять всю аргументацию, но как адмирал, отвечающий за все стратегически важные области флота, он полный ноль. Как ударная еденица хорош. А все из-за того, что самому сильному гидроманту пришлось дать этот пост. Вот он и дурью маялся вместо полезной деятельности.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 02:06   #4
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm позволь мне с тобой не согласиться ведь ЕМНИП именно Асанте затеял операцию с девкаци именно ему нужны их технологии. Так, что он прекрасно понимает положение вещей.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 03:08   #5
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Асанте на своем посту сидит не менее 20 лет. И вдруг он понял (шибко долго думал, однако!), что корабли у него хреновые и с этим что-то надо делать. А операцию "Вулкан" развернули уже в рамках непосредственной подготовки к решенной войне. И Асанте развернул деятельность по прикрытию собственной задницы. Ему нужно было продемонстрировать свое усердие. А то у БХ может появится вопрос в случае поражения от эйстов или дэвкаци: "Какого хрена ты 20 лет делал?!" Вот и нужны Асанте конкретные результаты, потому что кроме установки пушек на неприспособленные для сражений альдареи позвастаться ему нечем, даже водные монстры созданы Муроком. А тактические таланты Асанте сводятся к кастованию урагана помощнее и добиванию обездвиженных парусников. А против дэвкаци и эйстов это не поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 07:23   #6
Виталия
Птица Лэнга
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Ну, у меня собственно как раз был вопрос, почему РО просто не наращивал мощность ударов пока стена не упадет. Допустим, его самого подпереть некому (хотя, использовав поддержку Скайлера, он мог бы дать пусть не две, но хотя бы полторы 'колдуновых силы' (с)). Но можно ж было вместо 40 зеленых магических стрелок ударить 12 желтыми, причем увеличенной мощности - с подпором из младших колдунов. Как раз хватило бы чтобы в совокупности с Разрушением Крепостей пробить защиту на протяжении немалой части стены. А потом - Сосунка чтобы усугубить ущерб и Балетмейстера чтобы начать прорыв армии в брешь.
Так нет, РО полез в дуэль. ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ ему вызывать короля на дуэль? Король же не идиот и не будет драться по правилам?

Резервы... опять же - ЗАЧЕМ тут резервы? Оставить в лагере достаточно магов чтобы щиты держать, и все. Достойные упоминания войска Рокуша все внутри крепости. Если даже они сделают вылазку - опять же, во-первых, колдуны РО находятся между крепостью и войском, во-вторых, нападать 10 тысячами на 80-тысячное войско... ой не знаю. Разве что у Рокуша случайно сотня БТР завалялась.
Виталия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 07:39   #7
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Как раз с РО все достаточно просто: он не ожидал наличия защиты такого класса и решил не рисковать, а то мало ли что у защитников Владеки еще в запасе есть. А то выложатся колдуны по полной, а им на головы очередная заготовка свалится.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 08:01   #8
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin. Вот лично мое мнение, у серых во всей войне идет одна сквозная ошибка. Чрезмерная уверенность в своих силах. Из этого плавно вытекает вторая - отсутствие разведки и шпионажа. То есть по сути Серые идут воевать сами не зная кого. Их даже битва с Хобокеном ничему не научила. А ведь их должно была насторожить смерть нескольких членов Совета - ведь если последние начали погибать, то надо провести детальное расследование этих смертей - вдруг им противостоит кто-то могущественный. А Бестельглосуд это беззаботно списывает на случайности... Ну прямо таки детская наивность.
Перед вторжением в Рокуш, тоже было бы не лишено смысла заслать нескольких агентов во Владеку, которым следовало действовать осторожно и исключительно в целях сбора информации, а не кидатся на командира Черных Драгунов. Вот в этом бы случае Совет бы получил бы весьма полную картину - против них действует мощный маг, следовательно надо соответственно менять тактику. И кстати сказать против Креола у них есть все шансы.
Далее с контрразведкой у Серых вообще беда, если разведчики какие-никакие присутствуют, то кгбэшников по ходу вообще нет. Вот и получается, что Серые напоминают не государство, а свору овчарок, которым сказали фас, они и ринулись, а дальше трава не расти.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 13:06   #9
Виталия
Птица Лэнга
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Ну тут-то обьяснение есть. Маги не умеют править (с) Инанна. У серых просто нету правительства, которое бы создало и поддерживало эти службы. Полная анархия - кто сильнее (читай - серый совет), тот и распоряжается, несогласных - в пепел. Причем даже и внутри совета нет единоличной власти - решения даже не коллегиальные, а просто компромисные.

Мне вот интересно - как уцелела крамола (читай - Клевентин и К) при наличии всего 20 лет назад мегателепата, который один заменял Турсею вместе со всем ее КГБ?
Виталия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 14:13   #10
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ммм. а сколько лет Клевентину?
к тому же даже такой продвинутый телепат просто физически не может проверить всех включая незабудок. хорошо если всех оранжевых и выше проверит.
тем более сто совет свято уверен что кто сильнее тот и прав. а что может сделать незабудка илим даже желтый/зеленый против серого/красного? Переоценка своих возможностей никого до добра не доводила (с) тов. Кантор.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 14:59   #11
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcube Посмотреть сообщение
Ну, у меня собственно как раз был вопрос, почему РО просто не наращивал мощность ударов пока стена не упадет.
Почему вы считаете, что хватило бы? Ригеллион делал все достаточно здраво, начал с малого и постепенно наращивал усилия, выделив вместе с тем часть колдунов для защиты - что ему очень помогло избежать потерь в начале схватки. Ведь какой смысл вкладывать в первый удар всю силу, есть есть вероятность обойтись меньшим? Вот теперь получив информацию, он может спланировать более обдуманную атаку, правда, уже без Сосунка.

Цитата:
А потом - Сосунка чтобы усугубить ущерб и Балетмейстера чтобы начать прорыв армии в брешь.
А вот это уже вопрос личных предпочтений. Если бы клинки Балетмейстера поразили короля, то до Сосунка могло и дело не дойти, поскольку при его способе действий он оказался самым уязвимым для контратаки (хотя тут возник ряд вопросов по его смерти).

Цитата:
Так нет, РО полез в дуэль. ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ ему вызывать короля на дуэль? Король же не идиот и не будет драться по правилам?
Так он и не расчитывал, что король согласится и хотел только подразнить его. Так сказать психологический ход. Ну а потом отказываться было уже нельзя.

Цитата:
Резервы... опять же - ЗАЧЕМ тут резервы? Оставить в лагере достаточно магов чтобы щиты держать, и все. Достойные упоминания войска Рокуша все внутри крепости. Если даже они сделают вылазку - опять же, во-первых, колдуны РО находятся между крепостью и войском, во-вторых, нападать 10 тысячами на 60-тысячное войско... ой не знаю. Разве что у Рокуша случайно сотня БТР завалялась.
Надо полагать, что про бомберы вы уже забыли? Чем защищаться от них, если маги полностью выдохнутся? Да и другие сюрпризы могут быть. С точки зрения военного искусства резервы - вещь необходимая и и грамотное использование их - один из показателей уровня военачальника.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 15:28   #12
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Как я только что написал в теме "Правильная осада...", основная ошибка серых помимо формы правления (хуже могла бы быть только демократия), это то что они напрочь игнорируют все что не укладывается в их план.

В результате планы не корректируются, и однажды пропущенная ошибка множится как снежный ком до тех пор пока не обрушится на Серых гигантской лавиной.

Так например совершенно преступным образом проморгали появление Креола, совершенно проигнорировали защиту стен Рокат-Каста, смерть шпионов среди кентавров, гибель Асанте Шторма, Похищение Гвениолы, гибель вампирши итд и тд.

По моему, если у кого-то среди Серых появится мысль устроить НАСТОЯЩИЙ совет - скажем из БХ, РО, АЦК и Руахи и призыванием ответственных за соответствующие проваленные операции, то серые еще смогут подкорректировать стратегию, и исправить пропущенные ошибки, но это необходимо сделать прямо сейчас, через неделю "эффект бабочки" уже выйдет из-под контроля.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 15:41   #13
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Filin. Вот лично мое мнение, у серых во всей войне идет одна сквозная ошибка. Чрезмерная уверенность в своих силах.
Не согласен.
Серые не собираются воевать со всем миром одновременно. Доказательства этому из книг я приводил. Наоборот, они пытаются бить противника по одному и последовательно.
ИМХО вторая ошибка некоторых форумчан - они зациклились только на боевых действиях и выпустили из виду политику и дипломатию серых. Я как раз сейчас пытаюсь подобрать факты и попытаться нарисовать политическу и стратегическую картину на Рари перед войной (даже СЛО перечитываю с закладками). Так вот, из их действий чрезмерной самоуверенности не просматривается, хотя некоторая самоуверенность есть.

Цитата:
Из этого плавно вытекает вторая - отсутствие разведки и шпионажа.
Тоже не совсем согласен. Кентавров они нейтрализовали именно с помощью разведчиков-диверсантов.
В Закатоне тоже есть своя разведсеть и даже влияние на султанов, кроме разве что Геремиады:
"В отличие от нумирадцев, серые посещали Закатон достаточно часто, и кое-кто даже жил здесь постоянно.
Да и вообще почти все придворные колдуны закатонских султанов – выходцы из Серой Земли или потомки таких выходцев. Это считалось своего рода вопросом престижа – держать при себе колдуна-иноземца. Геремиадская султанша вообще выкинула коленце – пригласила на работу чародея-эйста. "
С некоторыми эйстами серые тоже взаимодействуют - вспомните, кто предлагал Университету Мвидо субсидии за Сердце Султана Воды.
Лария рухнула быстро, значит, без определенной информации о ней не обошлось. (да и стрелковку они именно в Ларии украли около ста лет назад).
За дэвкаци серые наблюдают и изучают (фразу из книги я приводил) и хотят добраться до их секретов. Правда, ввиду особенностей дэвкаци сделать это не так просто.

Цитата:
То есть по сути Серые идут воевать сами не зная кого.
То есть получается, что это не совсем так. У серых нет информации о последних изменения с ситуации. То есть о Креоле с командой, а общая информация вполне есть.

Цитата:
Их даже битва с Хобокеном ничему не научила.
Кое чему все же научила. С тех пор армия выросла на порядок, появилась артиллерия, и вемпиры.

Цитата:
А ведь их должно была насторожить смерть нескольких членов Совета - ведь если последние начали погибать, то надо провести детальное расследование этих смертей - вдруг им противостоит кто-то могущественный. А Бестельглосуд это беззаботно списывает на случайности... Ну прямо таки детская наивность.
По идее должна бы. Только что они могли сделать? Послать экспедицию на поиски и выяснение причин? Усилить разведку по всей Рари? Сколько времени на это уйдет?

Цитата:
Перед вторжением в Рокуш, тоже было бы не лишено смысла заслать нескольких агентов во Владеку, которым следовало действовать осторожно и исключительно в целях сбора информации, а не кидатся на командира Черных Драгунов. Вот в этом бы случае Совет бы получил бы весьма полную картину - против них действует мощный маг, следовательно надо соответственно менять тактику. И кстати сказать против Креола у них есть все шансы.
С Рокушем да, пока что не совсем понятно, почему серые не запустили во Владеку своих метаморфов для сбора информации и диверсий, как к кентаврам. Могли бы заменить какого-нибудь министра или придворного. По крайней мере о Креоле бы узнали.
Только кидание на Джориана было отчасти вынужденным, а так тот колдун именно информацию и искал.
Впрочем, мы еще не всю ВК прочитали, может, что и прояснится инас еще ждут сюрпризы.

Цитата:
Далее с контрразведкой у Серых вообще беда, если разведчики какие-никакие присутствуют, то кгбэшников по ходу вообще нет.
Служба безопасности есть, в лице Турсеи Россомахи, только ее эффективность оставляет желать лучшего. Правда, и Клевентин до этого момента себя никак не проявлял, а ловить бездействующего резидента, к тому же имеющего магическое прикрытие в лице Тивилдорма..... (Сколько времени Филби раскрыть не могли? Ми-6 мышей не ловит?)

Цитата:
Вот и получается, что Серые напоминают не государство, а свору овчарок, которым сказали фас, они и ринулись, а дальше трава не расти.
Вот и не получается этого. Получается, что вы (это множественно число) торопитесь делать выводы при недостатке информации и невнимательном чтении кусков книг, не относящихся к драке и Креолу. То есть делаете ошибки номер один и номер два.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 15:47   #14
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm

Вашу точку зрения я понял, с ней согласен, даже ответ написал на ваши последние высказывания в теме "битвы на море", только не отослал, потому что отвечать на одни и те же возражения неинтересно. ИМХО вы фанат артиллерии и флота, поэтому и смотрите на действия серых с этой узкой позиции, совершенно не учитывая остальные моменты и общую картину. Я хочу попытаться ее проанализировать (в меру своих сил).
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 15:58   #15
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
Как я только что написал в теме "Правильная осада...", основная ошибка серых помимо формы правления (хуже могла бы быть только демократия), это то что они напрочь игнорируют все что не укладывается в их план.
ИМХО вы в в своей теме совершаете ту же ошибку. Вместе с ошибкой один и два.

Цитата:
В результате планы не корректируются, и однажды пропущенная ошибка множится как снежный ком до тех пор пока не обрушится на Серых гигантской лавиной.
Это утверждение требует доказательств.

Цитата:
Так например совершенно преступным образом проморгали появление Креола,
Как они могли его засечь? Раскинуть сеть осведомителей по всему Рари? Насколько быстрая у них связь с метрополией?

Цитата:
совершенно проигнорировали защиту стен Рокат-Каста
Откуда они могли о ней узнать? Креол или король кричали об этом на всех углах? Сколько времени прошло с момента наложения заклятий на стены?

Цитата:
смерть шпионов среди кентавров
Сколько дней назад это произошло? Как быстро это вообще можно было обнаружить? перестала поступать информация от шпионов? Каковы причины этого? Вы в курсе, как налажена связь между шпионами и центром и насколько она быстрая?

Цитата:
гибель Асанте Шторма
Он не погиб (погибла только его эскадра) и теперь направляется в Ларии следом за кланом Огненной горы.

Цитата:
Похищение Гвениолы
Обнаружено, погоня сорвалась, только какое заклинание готовит Руаха Карга?

Цитата:
По моему, если у кого-то среди Серых появится мысль устроить НАСТОЯЩИЙ совет - скажем из БХ, РО, АЦК и Руахи и призыванием ответственных за соответствующие проваленные операции, то серые еще смогут подкорректировать стратегию, и исправить пропущенные ошибки, но это необходимо сделать прямо сейчас, через неделю "эффект бабочки" уже выйдет из-под контроля.
Это дело ближайшего будущего, когда придет и будет проанализирована информация о всех провалах и сюрпризах.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 16:08   #16
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin
1)Ню-ню. Переходы на личности я пожалуй с вашего позволения проигнорирую.

2)То что вовремя не исправленная ошибка в плане может привести к катастрофическим последствиям если ее не исправить? Вам действительно необходимо доказательство?

3)Ну, я это уже где-то писал.
А вообще - по совокупности известных им происшествий нетрудно вычислить присутствие могучего мага, или группы не менее могучих героев не-магов, активно противодействующих серым.

4)Я имел ввиду тот факт что после первого обстрел стен Рокат-Каста, РО даже не задумался а почему стены все еще стоят - в этот момент он должен был начать менять свои планы.

5)Нет. но вообще связь среди колдунов достаточно неплохо налажена. как минимум среди высшего звена. Я предположил что связь с шпионами должна осуществлятся подобным образом.

6)А, да точно. тем не менее кто-то в штабе серых таки должен обеспокоится куда денется целый клан живых машин для убийства с самым могучим наводным флототм.

7)Заметить то они заметили, а вот предпринять по этому поводу какие-то действия или попытатся сложить эту информацию с уже имеющейся...

Просто в тот момент когда прибудет Креол и начнетсмя вторжение на родину серых, думать уже будет поздно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:07   #17
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
Filin
1)Ню-ню. Переходы на личности я пожалуй с вашего позволения проигнорирую.
Это не переход на личность, это оценка высказывания участника, а не самого участника.

Цитата:
2)То что вовремя не исправленная ошибка в плане может привести к катастрофическим последствиям если ее не исправить? Вам действительно необходимо доказательство?
Мне нужны примеры таких ошибок (с катастрофическими последствиями), совершенных серыми.

Цитата:
3)Ну, я это уже где-то писал.
А вообще - по совокупности известных им происшествий нетрудно вычислить присутствие могучего мага, или группы не менее могучих героев не-магов, активно противодействующих серым.
Появляется вопрос: информация о каких происшествиях у них уже есть, а о каких еще не получена? Пока что точно известно о пропаже Асмодеи и умыкании Гвениолы, причем, во втором случае следов мощного магического вмешательства пока не замечено, только некоторые непонятки. Как одно связать с другим?

Цитата:
4)Я имел ввиду тот факт что после первого обстрел стен Рокат-Каста, РО даже не задумался а почему стены все еще стоят - в этот момент он должен был начать менять свои планы.
Задумался, (смотри, что он спрашивал у короля перед дуэлью) и схему действия несколько поменял, теперь он знает степень прочности защиты стен.

Цитата:
5)Нет. но вообще связь среди колдунов достаточно неплохо налажена. как минимум среди высшего звена. Я предположил что связь с шпионами должна осуществляется подобным образом.
Может, но не факт. В смысле, центр может достучаться до шпионов, а вот сами шпионы до центра по своей инициативе?

Цитата:
6)А, да точно. тем не менее кто-то в штабе серых таки должен обеспокоится куда денется целый клан живых машин для убийства с самым могучим наводным флототм.
Вот когда они получат эту информацию (от Асанте или сами увидят), тогда и обеспокоятся.

Цитата:
7)Заметить то они заметили, а вот предпринять по этому поводу какие-то действия или попытатся сложить эту информацию с уже имеющейся...
Еще раз спрашиваю, что сейчас делает Руаха Карга?

Цитата:
Просто в тот момент когда прибудет Креол и начнется вторжение на родину серых, думать уже будет поздно.
Они обо всем этом знают?
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:13   #18
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin, не ожидал, честное слово. Я подразумевал действия Серых в отношении именно Рокуша, и ведения ими боевых действия. А ты так технично все обобщил, и вылил на меня ведро неприятной субстанции. Что же касается, разведки в остальных странах, ИМХО она также примитивна, убили кого-то забросили подменыша и довольны. Как будто нельзя коренного жителя склонить на свою сторону. Можно и довольно легко.
А вот что касается общей информации, ну так эта и есть ошибка Серых.... Разведданные должны постоянно пополнятся, уточнятся и действия должны ввиду этого корректироваться.... Или может скажешь, что и это не так.
Что же касается в целом, Филин, я не делаю ошибок обозначенных номер раз и номер 2, потому как отталкиваюсь от имеющийся информации, будет новая, будут новые выводы. Тактика, основы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:31   #19
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Filin, не ожидал, честное слово. Я подразумевал действия Серых в отношении именно Рокуша, и ведения ими боевых действия.
Тогда зачем написал про "у серых во всей войне идет одна сквозная ошибка"? Вся война - это не только война с Рокушем., потому я и обобщил на всю войну.

Цитата:
А ты так технично все обобщил, и вылил на меня ведро неприятной субстанции.
Никаких ведер, и в мыслях не было. Я высказываю свою точку зрения, если я ошибаюсь (что вполне возможно), то покажи на эти ошибки.

Цитата:
Что же касается, разведки в остальных странах, ИМХО она также примитивна, убили кого-то забросили подменыша и довольны. Как будто нельзя коренного жителя склонить на свою сторону. Можно и довольно легко.
Может быть. Только если об этом еще не говорилось, то это не значит, что такого не сделано. История с "Белой каплей" показывает, что подобное возможно.

Цитата:
А вот что касается общей информации, ну так эта и есть ошибка Серых.... Разведданные должны постоянно пополнятся, уточнятся и действия должны ввиду этого корректироваться.... Или может скажешь, что и это не так.
это в идеале. Только подобного идеала добиться не так просто.

Цитата:
Что же касается в целом, Филин, я не делаю ошибок обозначенных номер раз и номер 2, потому как отталкиваюсь от имеющийся информации, будет новая, будут новые выводы. Тактика, основы.
Тебе виднее. Только с колдуном, напавшим на Джориана ты несколько ошибся.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:43   #20
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, ладно, бог с ним. Не ясно высказался - сам виноват. Далее про идеал, ммм соглашусь, что касается информации скажем недельной давности, даже двух. Но извини, мне кажется что с момента вторжения в Ларию, серые так и не удосужились обновить свои данные о Рокуше. Блин, как не крути - фиговая разведка.
И в чем же я ошибся с колдуном напавшим на Джориана? Ты имеешь ввиду, что он был не шпионом, а киллером направленным именно на него?
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:57   #21
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 18:03   #22
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн. Скажем так не тебе меня затыкать. АГА. Во-вторых я весьма занятый человек, чтобы искать цитаты, но обладаю неплохой памятью, и если у тебя есть время и ты меня с цитатами опровергнешь, то я скажу, что ошибался... Хотя по-моему, тут уже конкретно попахивает переходом на личности, не так ли?
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 18:16   #23
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Филин, ладно, бог с ним. Не ясно высказался - сам виноват.
А я не так тебя понял. Бывает. Впрочем, мое обобщение следует расценивать не как ответ лично тебе, а как некоторую краткую и предварительную оценку довоенной ситуации (кстати, я еще забыл про Айюки с его мамонтами, которых серые сделали союзниками).

Цитата:
Далее про идеал, ммм соглашусь, что касается информации скажем недельной давности, даже двух. Но извини, мне кажется что с момента вторжения в Ларию, серые так и не удосужились обновить свои данные о Рокуше. Блин, как не крути - фиговая разведка.
Возможно. Возможно, что оперативности им не хватает. И опыта.

Цитата:
И в чем же я ошибся с колдуном напавшим на Джориана? Ты имеешь ввиду, что он был не шпионом, а киллером направленным именно на него?
Наоборот. Он должен был именно что найти информацию, а не покушаться на Джориана. Кстати, он таки избежал казни и мне интересно, когда и где он проявится.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 18:20   #24
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, ну в том-то и дело, тот колдун искал информацию. Зачем же он в конце концов кинулся на Джориана? Я не спорю последний уловил его передвижения и закрыл двери на замок, но все-таки по-моему у колдуна бы хватило бы искусства до конца остаться незамеченным.... Хотя это опять таки спорный вопрос. Опять таки, что его вычислил Джориан, говорит о его "профессионализме".
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 18:26   #25
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Чтож инфа пока у серых толко одна нет Асмодеи. Они ещё не знают как она погибла. Вторая инфа у серых наличие магической защиты Владека, но опять ею владеит толбко Риги, а он пока ещё об этом не кому не докладывал. А шпион серых выдал себя тем, что засмеялся при Джориане возможно он посчитал, что то читает нужную ему книгу.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:47.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»