Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Разное
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2007, 13:43   #1
Filin
 
Сообщения: n/a


Смех Пушки, гаубицы, мортиры и их снаряды

Данная тема отпочковалась от темы "Война Колдунов" (при обсуждении дуэли Ригеллион Одноглазый - король Обелезнэ).


Вот только Александр попрежнему страдает манией гигантизма:
Цитата:
Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!
Локоть - это примерно 250 мм. Что-то я сразу и не вспомню, какое орудие пробивало такой слой стали, тем более бронзовое.

Последний раз редактировалось Filin, 04.09.2007 в 16:25. Причина: разделение сообщения на два.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 14:06   #2
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, ну в нашей истории таких точно не было, но не забываем, что Рокуш это стандартный представитель цивилизации типа стим-панк, развитие там могло идти несколько по-другому пути (а оно и пошло, если брать в учет их летательные машины), так что все может быть.... Конечно для пробивания такой толщины, нужно задать слишком большой первоначальный импульс, поэтому для обычной бронзовой пушки выстрел был бы первым и последним. Но опять таки мало ли какие добавки или техничесике хитрости используют инженеры Рокуша для усиления прочности своих орудий.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 14:37   #3
Kreg_Xek
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Филин, ну в нашей истории таких точно не было, но не забываем, что Рокуш это стандартный представитель цивилизации типа стим-панк, развитие там могло идти несколько по-другому пути (а оно и пошло, если брать в учет их летательные машины), так что все может быть.... Конечно для пробивания такой толщины, нужно задать слишком большой первоначальный импульс, поэтому для обычной бронзовой пушки выстрел был бы первым и последним. Но опять таки мало ли какие добавки или техничесике хитрости используют инженеры Рокуша для усиления прочности своих орудий.
тем более нужно учесть что эта мортира -единственная, уникальная, секретная(была) и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 15:02   #4
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Shurix

Вообще-то если посмотреть данные немецкого самоходного орудия "Фердинанд":
"В рубке, в цапфах специального станка, была установлена 88-мм пушка Pak 43/2 (в самоходном варианте - StuK 43) с длиной ствола 71 калибр, разработанная на основе зенитной пушки Flak 41.
По немецким данным, бронебойный снаряд PzGr 39/43 массой 10,16 кг и начальной скоростью 1000 м/с пробивал на дистанции 1000 м 165-мм броню (при угле встречи 90°), а подкалиберный снаряд PzGr 40/43 массой 7,5 кг и начальной скоростью 1130 м/с - 193-мм..."

и учесть, что Александр писал про обычную стальную (а не броневую) плиту, и что с более близкого расстояния бронепробиваемость будет выше.... то может и получится 250 мм.
Но иметь подобный уровень в тех условиях... Это ведь нужно не только создать прочный корпус (вполне допускаю, что в Рокуше могли получить так называемую "черную бронзу" ), но и рассчитать баллистику орудия, чтобы получить такую начальную скорость снаряда. Да и сердечник в подкалиберных снарядах периода ВМВ делался ЕМНИП из карбида вольфрама.
(хотя можно еще посмотреть ТТХ морских орудий...)
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 15:07   #5
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, ммм, вот честно сказать, точно не помню, но вроде как по повторным исследованиям Фердинадов - русские эксперты пришли к выводу, что немецкие разработчики завысили параметры оружия минимум на 20%.
А вот про морские орудия, это да.... Не подумал. Там может быть и найдется какой-нибудь монстр.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 15:22   #6
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тут dm в соседней теме написал про 100мм ПТО "Рапира" со схожей пробиваемостью. Но все равно - уровень технологии поражает.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 15:27   #7
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну если вспоминить стимпанковские произведения, то можно и неудивляться... Тот же Наутилус капитана Немо.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 15:46   #8
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да я особо ине удивляюсь, просто из возможных вариантов Александр обычно выбирает самый большой. Потому я и назвал это "манией гигантизма".
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 16:02   #9
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вы не подумали что сталь бывает разная? К тому же другой мир други технолигии. Могли додуматья до чего-нить интересного.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 16:11   #10
Shurban
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

сталь - железо с добавлением углерода(до 2 и малое кол-во других элементов. Если сделать по другому, то это уже будет не сталь а другой сплав, а там именно про сталь говорится.
Кста, в книгах говорится. что деыкаци делали мегакрутую высокоуглеродистую сталь. ЕМНИП если в железо добавить более 5% углерода это уже будет не сталь а чугун, который кораздо более хрупкий чем сталь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 16:25   #11
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот тут полностью согласен со своим почти тезкой. Если автор оперирует понятием "сталь", то именно сталь в нашем понимании он и имел ввиду. тут вариаций слишком мало. А бронза, она намного более разная.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 16:38   #12
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Фрив сказано. Локоть. Это как сказал Филин - 250-300 мм
Да ошибся. Но там что-то сказано про то что снаряд еще и рванул.. МОжет что-то типо камулятивного?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 16:52   #13
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кумулятивный снаряд с твердым сердечником?
"Нет, сынок, это фантастика" (с)
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:01   #14
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но что-то взрывающееся было. Я же не говорю что это именно камулятивный снаряд. Просто за щет взрыва может и пробивать...
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:04   #15
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

вообще интересно получается. Снаряд с твердым сердечником. но как туда ВВ умудрились всунуть и какой от него толк? я конечно не специалист. но имхо бессмысленно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:34   #16
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

да там вообще интересно получается:
"- Это, ваше колдунство, извольте лицезреть, особо секретная гаубица!"
вообще-то ЕМНИП гаубицы большой начальной скоростью снаряда не отличались.
"Выстрелила с чудовищной мощью – пушечное ядро врезалось в грудь колдуну, как… как… как пушечное ядро! Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!"

Чего-то я не понимаю, какой может быть сердечник у ядра? Типа маленькое особо прочное ядрышко внутри большого ядра?

И со взрывом в этом случае не понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:43   #17
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
маленькое особо прочное ядрышко внутри большого ядра
скорее всего именно так. но.... как оно взорваться то смогло? или это был эффект от удара ап землю-матушку.... ведь сила взрыва не оговорена...
хотя нет. сказано что
Цитата:
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
так что что то там таки взорвалось...

еще на счет гаубицы
Цитата:
ГАУБИЦА (нем. Haubitze), артиллерийское орудие для навесной стрельбы по укрытым целям. Калибр от 100 мм и выше, длина ствола 15-30 калибров, дальность стрельбы до 24 км и более. Имеются также гаубицы-пушки, которые сочетают в себе боевые свойства гаубицы и пушки с преобладанием первых. Широкое применение во всех армиях гаубицы получили в 1-ю и 2-ю мировые войны.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:45   #18
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А если твердый сердечник, вокруг него оболочка из взрывчатки а затем уже внешняя оболочка?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:57   #19
Shurban
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ядро вообше не очень подходит на роль бронебойного снаряда.
Александр просто поэфектние пушку описал, не проводя особого анализа над мощностью средневековых пушек. всё точно расчитывать, книгу год писать будеш.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:59   #20
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

в этом случае теряется роль сердечника.
При выстреле к примеру из танковой пушки снарядом с урановым сердечником внешняя оболочка снаряда сделанная из условно мягкого мелтала, за счет удара прилипает к обшивке вражеского танка заполняя все неровности и микротрещины что не позволяет соскользнуть по наклоной плоскости.
А сердечник пробивает внешнюю оболочку снаряда и то к чему она прилипла.
Куда в такой конструкции всунуть ВВ я не представляю.
Да и вообще мы здесь имеем ядро (круглый) или циллиндрический снаряд?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 18:42   #21
Kreg_Xek
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ядро нет, но помнится давным давно читал о тяжёлых танках КВ, которые были укомплектоваы бетонобойными снарядами. действовали примерно так-же, там был детонатор с задержеой, то есть они сперва продамывали бетон немного а затем взррывались. тогде -же в войну их испытывали на вражеских танках. . вроде бы действовало на ура-снаряд сперва немного проминал танковую броню а потом ещё и взрывался.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 19:30   #22
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В качестве оффтопа:
Бетонобойные снаряды должны были входить в боекомплект танка КВ-2, вот только при стрельбе обычными бетонобойными снарядами для 152-мм гаубицы у танка заклинивало башню, поэтому приказом генштаба стрельба такими снарядами из танка была запрещена до разработки специального танкового бетонобойного снаряда.

Вообще-то в таких снарядах должен быть твердый наконечник и взрыватель с задержкой. Надо будет глянуть, как выглядели подобные снаряды. Например, "толбои".
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 20:00   #23
Raziel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Загуглил оные,
http://www.fortification.ru/library/...images/103.gif
http://www.fortification.ru/library/...images/067.gif
Также довольно истересная статья
http://www.fortification.ru/library/...a/glava05.html
http://www.fortification.ru/library/artilleriya/
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 20:58   #24
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет гаубиц. Никакой ошибки тут нет, в 16-19 вв гаубицами называли орудия для настельной стрельбы с удлинненным стволом. Гаубицами в чистом виде являются гафуницы Ивана Грозного, шуваловские единороги и Царь-пушка. Так что все верно, в то время орудие подобной конструкции называли именно гаубицей.
О бронебойных снарядах. Было 2 основных типа. 1 действительно был с мягкой головной частью, обычно из свинца. Остальная часть была чугунной. При ударе в броню свинец "присасывался" к ней и притягивал чугун. Это тип "болванка". Использовался например в советских и немецких танках ВОВ. 2 тип - подкалиберный. тут уже в унитарном выстреле есть оперенный твердосплавный снаряд с острым концом. Пробивание брони осуществяется за счет испарения металла в точке попадания. Броня просто прожикается образовавщейся плазмой. Оставшаяся твердой часть снаряда+осколки+плазма влетают внутрь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:02   #25
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

но у нас в исходнике ядро с сердечником и некоторым количеством ВВ внутри.
как такое может быть?
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»