Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2007, 11:45   #26
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Штурм Измаила Суворовым.
Взятие Трои
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 13:49   #27
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм. А давайте попробуем вспомнить малоизвестные, но тем не менее блестящие победы.... Например победы Тэмуджина (Чингиз-хана)..... Сходу вспомнить детально не получилось - надо копаться, но в памяти отложилось - этот полководец выигрывал битвы в которых перевес был в сторону противника в несколько раз.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 15:16   #28
Radom
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

не то чтобы невероятная победа но 1:3
Ходкевич, Ян Кароль польск. Jan Karol Chodkiewicz (1560 — 24 сентября 1621, Хотин) — военный и политический деятель Речи Посполитой литовского происхождения, Великий гетман литовский (с 1605 года).
*27 сентября 1605 года произошла Битва под Кирхгольмом (ныне Саласпилс, Латвия). Ходкевич имел около 4000 солдат — в основном, лёгкую кавалерию (гусар). Шведская армия насчитывала порядка 11000 человек, из них большую часть (8500 человек) составляли пехотинцы. Однако, несмотря на столь неблагоприятный перевес сил, Ходкевичу в течение трёх часов удалось разгромить шведскую армию. Ключевую роль в этом сыграло грамотное применение конницы: выманив противника с его укреплённых позиций притворным отступлением, войска Ходкевича смяли наступавшую шведскую пехоту и при поддержке артиллерии разгромили основные силы противника. Король Карл IX был вынужден бежать с поля боя, а шведская армия, прекратив осаду Риги, вернулась обратно в Швецию. Ходкевич получил поздравительные письма от Папы Римского Павла V, католических государей Европы (Рудольфа II Австрийского и Якова I Английского), и даже от турецкого султана Ахмеда I и персидского шаха Аббаса I.
Описание Википедии
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 20:11   #29
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Можно вспомнить про Гуситов. Конкретных подробностей битв не знаю, но продержались они долго.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 21:47   #30
ктулху в мавзолее
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Хм. А давайте попробуем вспомнить малоизвестные, но тем не менее блестящие победы....
Спартак-ЦСКА)

А мне кажется что победы - не всегда победы в военом видении. если 10000ое войско напало на 1000ое и победила потеряв половину - то победа в данном случаи за 1000ым
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 18:46   #31
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Только в том случае, если оно не было последним.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 00:04   #32
ктулху в мавзолее
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rizy Посмотреть сообщение
Только в том случае, если оно не было последним.
почему же? героческая смерть, ослабившая войско противника - тоже победа
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 00:54   #33
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если эти "ослабленные" противники прийдут в твой дом--то это не победа.
Китайцы в этом плане молодцы--кто их только не завоёвывал. Остались лишь китайцы...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 14:28   #34
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Росич Посмотреть сообщение
Китайцы в этом плане молодцы--кто их только не завоёвывал. Остались лишь китайцы...
с нетерпением жду списка из 20-30 пунктов тех кто завоевывал китай...
монголов просьба не упоминать ^^
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 19:21   #35
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Манжуры, Японцы - это как минимум, кроме Монголов.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 06:56   #36
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Можно еще вспомнить 19-ый век, когда Китай был поделен на сферы влияния.... Из числа условных оккупатнтов сходу вспомню.. Англию, Францию и Россию.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:51   #37
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В том-то и дело, что при Бородино поле не осталось за французами - они продвинулись, потеснили русскую армию, но полностью выбить с поля и заставить отступить не смогли (для примера - при обороне Сталинграда в ВОВ немцы продвинулись много дальше 2 км, но Сталинград при этом сдан не был). Отступление при Бородино было потом - по итогам боя, но не в ходе его.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:53   #38
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вот, тут Darklight, как говорится - все равно, все едино... Потому как любое сражение оценивается по его ИТОГАМ. Если русские были вынуждены отступить, то можно считать что французы победили. А Сталинградская битва - как раз обратный пример, в ходе сражения русские отступили, но в ИТОГЕ, разбили немцев.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 15:57   #39
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ребята война это такя штука в которой можно выигрывать сражения но проиграть войну, что и случилось, и с французами, и с немцами. Возмите к примеру Пира сколько он добыл побед и какаой ценой и чем это закончилось.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 13:41   #40
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Можно еще вспомнить 19-ый век, когда Китай был поделен на сферы влияния.... Из числа условных оккупатнтов сходу вспомню.. Англию, Францию и Россию.
такие эпизоды, вроде манжуров, монголов, опиумных войн, есть в истории каждой первой страны...
невижу у китайцев каких-либо особо впечатляющих достижений в плане переваривания захватчиков по сравнению с другими странами, поэтому и иронизировал над "кто только их не завоевывал"...

кто-кого только не завоевывал...
но если стране удается сохранить свою культуру и так сказать национальное самосознание, веру в себя, захватчики будут переварены, и страна снова вынырнет, пускай лет через 100-300...
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 23:30   #41
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возможно поверю, если вы мне назовете одну страну, которая была завоевана хотя бы 2 раза полностью и как Китай сохранила свою историю неразрываной, а культуру целостной.
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 14:16   #42
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rizy Посмотреть сообщение
Возможно поверю, если вы мне назовете одну страну, которая была завоевана хотя бы 2 раза полностью и как Китай сохранила свою историю неразрываной, а культуру целостной.
страна которая была завоевана хотя бы 2 раза полностью? да почти все...

хотя тут много и долго можно рассуждать насколько полностью например была англия захвачена римлянами и норманами, насколько франция во второй мировой была немцами завоевана, египет гиркосами и т.д.
Вообще чем древнее государство, тем больше можно перечислить случаи завоевания, у молодой европы их не так много, но и здесь почти каждой стране там доводилось быть захваченной, про азиатские и речи нет, там со счету можно сбится...

а вот второй пункт - "историю неразрываной, а культуру целостной" - это словоблудие и риторика... что вообще сия хрень значит?
Тот же китай под монголами неслабо омонголился, вплоть до элементов одежды, военного дела, законов и даже тех.новинок...
Вот тока монголы своей мощной культуты не несли, им не подошто было переваривать китайцев... Посадить всех китайцев в седло - и вперед на завоевание новых кочевий что-ли?? DDD Поэтому китай сохранил свою культуры и предложил ее монголам...
"неразрываная история" - не знаю что такое... под монголами в китае 70 лет был застой и легкий пипец, хотя прядильный аппарат новый появился и орошение...
"культуру целостной" - культура такая штука, что изменяется каждую секунду без всяких захватчиков... Весь мир (и китайцы твои тоже) одел пиджаки и выучил английский не потому что в каждом городе оккупационные войска стояли...
Целостной и неизменной культура осталась разве что у кого-го нибудь забытого изолированного племени в амазонии, и все...

П.С. Да блин, у этих китайских царств порой даже язык отличался, обычаи, гос-устройство, религия, и когда они друг друга окупировали - что скажи мне, происходило с "целостностью китайской культуры"???? DD
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 09:30   #43
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Давайте по порядку.
Англия после завоевания римлянами фактический получила толчек к объединению в единую страну, не говоря о постепенном переходе к христианству. До прихода римлян это был сброд враждующих языческих племен.
С норманами согласен, но это были две фактический одинаковые культуры, сформированные почти одними и теми же народностями.
А от Египта после того как его завоевали вообще ни чего не осталось кроме названия, Нила и пирамид. Там была какстовая система и как только она распалась от их индивидуальности осталось только название.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 13:02   #44
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rizy Посмотреть сообщение
Давайте по порядку.
Англия после завоевания римлянами фактический получила толчек к объединению в единую страну, не говоря о постепенном переходе к христианству. До прихода римлян это был сброд враждующих языческих племен.
С норманами согласен, но это были две фактический одинаковые культуры, сформированные почти одними и теми же народностями.
А от Египта после того как его завоевали вообще ни чего не осталось кроме названия, Нила и пирамид. Там была какстовая система и как только она распалась от их индивидуальности осталось только название.
товарищ вильгельм говорил на французском языке, и после того как он сел на трон, французский стал языком аристократов, а старый английский стал языком народа... и продолжалось это довольно долго...
и говорить что смесь саксонской пиктской и римской культуры и французская (норманская) - это одно и тоже - довольно смело...
касательно египта - с гиркосами была та же история, что и у китая с монголами, практически один в один... а египетской культуре хана пришла только с исламом, а до этого его столько раз завоевывали, что со счету сбится можно, а боги оставались прежними, и быт, и язык... и только арабы смогли доказать что нет бога кроме аллаха а остальных завоевателей Египет заставил самим под себя перестраиватся, и в этом плане у него заслуг гораздо больше чем у китая
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 16:32   #45
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ребята, вы спорите о таких вещах, которые в единую систему не загонишь.... Если честно мне нравится теория Льва Гумилева, согласно которой, каждая нация обновляется каждые 1500 лет... Вернее даже не обновляется, а меняется. Попробую объяснить напримере славян и русских - думаю никто не скажет что это одна нация, так? Так. Хотя славяне есть одни есть предков русских. Точно также если брать Китай, нации китайцев которая жила скажем 3000 лет назад, уже в принципе нет... Есть нация современных китайцев, с другими обычаями и традициями.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 20:25   #46
Rizy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В принципе согласен -глупый спор, да и не по теме. Начинали вроде про великие победы.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:04.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»