Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2008, 08:50   #901
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А после какой победы? Над серыми или над Лэнгом?
 
Старый 14.01.2008, 12:15   #902
Kelder
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
А после какой победы? Над серыми или над Лэнгом?
Над серыми конечно. В Лэнге толку от Хобокена и эйнхериев все равно будет немного, разве что за пушечное мясо сойдут. И в любом случае, уж там то Креол будет командовать сам.
 
Старый 14.01.2008, 12:30   #903
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Командовать эйнхериями Креолу смысла нет. Он ни фига в тактике порохового века не понимает. Если у подразделения уже есть опытный командир-профессионал, то на кой его заменять дилетантом? У Креола в Лэнге хорошо если времени на начитывание заклинаний зватит, не то, что на командывание отдельным отрядом.
 
Старый 14.01.2008, 12:35   #904
Kelder
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот именно - Хобокен там сможет командовать только эйнхериями, но уж никак не всей армией и самим Креолом. От тактики порохового векa в Лэнге все равно толку будет мало.
 
Старый 14.01.2008, 14:06   #905
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему мало? Гранаты можно дать магические. В штыковой они довольно неплохо рубятся. Против демонов-ближников не чувствующие боли мертвецы, да еще десятикратно усиленные очень неплохо.
 
Старый 14.01.2008, 15:04   #906
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А чем паладины от кавалерии отличаются? Да ничем. А в кавалеристских атаках Хобокен разбирается не хуже самих палов. Так что с командованием паладинами тоже все в порядке. Про дэвкаци вообще молчу. Хобокен не раз против них воевал, да и сейчас фактически ими командует.
 
Старый 14.01.2008, 15:24   #907
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Паладины от привычной Хобокену гусарской (про драгунскую не стоит даже говорить) кавалерии отличаются ну очень сильно. Как я понимаю уровень развития Рари примерно равно развитию Земли конца 17 начала 18 века. К этому времени о тяжелой кавалерии, коей и являются паладины, успели прочно забыть. Что такое рыцарская кавалерия ? Это прежде всего "таранный" удар лансами и только потом мечевая сшибка.(хотя двуручами верховые на Земле не размахивали). А на долю гусаров только быстрый налет на противника, порубать саблями всех до кого дотянемся и не менее быстрое отступление и доставалось. Драгуны так вообще по большей части пехота...
 
Старый 14.01.2008, 15:47   #908
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А помоему, Хобокен весьма грамотно применил тактику таранного удара. И таранный удар на окопы даже был.. Так что найти плюсы и минусы у каждого нового подразделения не проблема. В конце концов, вспомни всяких "героев меча и магии". На картинки смотришь мало, зато на параметры атаки, защиты , стрельбы, спецспособностей- очень внимательно. И если видишь, что у тебя стрелок с защитой пять - ты его сзади поставишь. А если это какой-нить зомби с защитой 12.. мясо оно и есть мясо
 
Старый 14.01.2008, 16:07   #909
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А про кирасиров и рейтар никто не слышал? Там как раз и есть таранный удар бронированной кавалерии и рубка там тоже нехилая. Да Gem прав. Каждому виду войск ставяться свои задачи. Гусары хороши в рейдах, маневренной и партизанской войне. Тяжелая кавалерия предназначеная для массированных лобовых ударов на открытой местности.
 
Старый 14.01.2008, 16:18   #910
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кирасиры, рейтары... Давайте еще карабинеров вспомним. Тяжелая кавалерия это не только ведро на голове и бочка (ака кираса, латы) на туловище. Это прежде всего вооружение. Для таранного удара нужно что ? Правильно, тяжелое копье (ланса) и специальное седло. А теперь, внимание вопрос. Классическое вооружение кирасира состояло из ? Правильно, тяжелой сабли или палаша, рейтары были вооружены по большей части огнестрельным оружием (три-четыре пистолета одновременно не редкость по тем времена), а мечи были всего лишь дополнительным вооружением.
 
Старый 14.01.2008, 17:01   #911
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А где у стрелковой пехоты доспехи? Нету их. Копье тяжелой кавалерии нужно для пробивания строя бронированного противника. А к таковым из пехоты относятся только пикинеры. Против остальной пехоты достаточно сабли или палаша. Это пикинеры могут кавалерию вплотную не подпускать. Да и то, против всадника с огнестрельным оружием пикинеры бессильны.
 
Старый 14.01.2008, 17:02   #912
Ghost000
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему бы и нет. Палам левелап дать в виде адамантия... А Хобо. будет заправлять военной кампанией... Т.к. Креол будет занят А.Д. Армия порубает на мясо низших...
 
Старый 14.01.2008, 17:08   #913
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так других вариантов здесь и нет. Хобокен военный гений, так ему и командовать армией. Креол возглавит магов. Армия и маги послабее будут долбать низших демонов и Господ похилее. Крутыми демонами займется Креол с сильнейшими магами.
 
Старый 14.01.2008, 17:10   #914
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ghost000 Посмотреть сообщение
А почему бы и нет. Палам левелап дать в виде адамантия... А Хобо. будет заправлять военной кампанией... Т.к. Креол будет занят А.Д. Армия порубает на мясо низших...
ни один паладин не поменет доспехи из "священного серебра" на адамантий...Занят архидемонами будет не один Креол да и он сам будет не тока их гонять...а низшие...вспомните утакку которые ш'ары (вроде правильно написал?)...огонь есть огонь...выгнал их на зомбиков пусть и в 10 раз сильнее но...короче все в руках Автора Всемогущего...гадать смысла нету...
Меня больше всего интересует что с Логмиром будет...Креол то в магии разума не очень силен...
 
Старый 14.01.2008, 17:12   #915
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
А где у стрелковой пехоты доспехи? Нету их. Копье тяжелой кавалерии нужно для пробивания строя бронированного противника. А к таковым из пехоты относятся только пикинеры. Против остальной пехоты достаточно сабли или палаша. Это пикинеры могут кавалерию вплотную не подпускать. Да и то, против всадника с огнестрельным оружием пикинеры бессильны.
О боги, дайте мне терпения.
А я что говорил ?
Что к данной вехе развития оружейного дела, тяжелая рыцарская кавалерия умерла, как мамомонт, в виду своей полной не пригодности к современным реалиям боя. Исходя из этого мы получаем то что Хоббокен ну никак не мог иметь опыт использования в бою такого рода войск. О чем и написал в своем первом сообщение в данной теме.
 
Старый 14.01.2008, 17:24   #916
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

создайте вы уже отдельную тему "Пойдет ли Хобокен в Лэнг и будет ли он там командовать?"
 
Старый 14.01.2008, 17:31   #917
Vlartov
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По известным причинам, создавать тему не надо. Дождитесь окончания выкладки.
 
Старый 14.01.2008, 17:45   #918
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Рыцарская кавалерия отмерла с появлением эффективного огнестрельного оружия, пробивающего доспехи. Доспехи паладинов пулю держат хорошо, весят мало. Кони у них тоже отнюдь не рыцарские. По мобильности паладины самая натуральная легкая кавалерия. Этакий гибрид легкой, тяжелой и стрелковой кавалерии, причем со всеми плюсами каждого вида и без их недостатков.
 
Старый 14.01.2008, 17:50   #919
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lonely Master Посмотреть сообщение
О боги, дайте мне терпения.
А я что говорил ?
Что к данной вехе развития оружейного дела, тяжелая рыцарская кавалерия умерла, как мамомонт, в виду своей полной не пригодности к современным реалиям боя. Исходя из этого мы получаем то что Хоббокен ну никак не мог иметь опыт использования в бою такого рода войск. О чем и написал в своем первом сообщение в данной теме.
На рари вообще никто и никогда не пользовался полным доспехом. Но военный гений Хобокена таков, что он мгновенно оценивает любой факт. Например заклинание "молчанка" -применить на командира..
Так что понять выгоды обученных конному и пешему бою, с копьем и мечом, паладинов... Да и так можно сказать, что удар такого строя опасен, их можно пустить первой линией, и можно пустить в самую гущу. Никаких особенных тактик атаки строя рыцарей Хобокен не применил. Узнал у самих паладинов, что они умеют - и использовал. Другое дело в том, что он оценил, ГДЕ и КОГДА использовать.
 
Старый 14.01.2008, 17:55   #920
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Рыцарская кавалерия отмерла с появлением эффективного огнестрельного оружия, пробивающего доспехи. Доспехи паладинов пулю держат хорошо, весят мало. Кони у них тоже отнюдь не рыцарские. По мобильности паладины самая натуральная легкая кавалерия. Этакий гибрид легкой, тяжелой и стрелковой кавалерии, причем со всеми плюсами каждого вида и без их недостатков.
Да пусть у них будеть хоть адова тьма плюсов.
Хоббокен использовал ее именно как тяжелую кавалерию. Фланговые таранные удары и прочее.
Вот только где он этому научился..
Нет, я конечно понимаю что он тактический и стратегический гений и великолепный военный историк, но перекраивать привычные тактики боя, учитывая появление нового типа войск а так же изменение "ттх" гренадеров дивизии "Мертвая Голова"... ИМХО это не под силу даже Суворову, который, мне так думается, и взят как прототип для Хоббокена.
Цитата:
Сообщение от Gem Посмотреть сообщение
На рари вообще никто и никогда не пользовался полным доспехом
Цитату из книги в студию.
 
Старый 14.01.2008, 18:07   #921
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не помню. Упоминалось, что на Рари никто не догадался заковать в железо человека целиком. Толи при появлении паладина на Рари, толи при попытке маскировки после крушения коцебу, толи при штурме замка с Гвениолами. Где-то там. Поэтому паладин описывается со стороны колдунов как человек в "странных" доспехах.
 
Старый 14.01.2008, 18:14   #922
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У кирасира доспех тоже отнюдь не полный, но от этого тяжелым кавалеристом он не перестает быть. Да и у исторических рыцарей степень бронированности и вооружение зависело от количества денег, если не удавалось разжиться трофейной броняшкой получше.
 
Старый 14.01.2008, 18:17   #923
Аскет
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Gem, наверное ты имел в виду эту цитату
Самое Лучшее Оружие
Алес и Ноктикула с большим удивлением уставились на человека, закованного в металл. Для этого мира подобное зрелище было диковиной – рыцарей тут никогда не было. Само собой, существовали и кольчуги, и кирасы, и прочие виды лат, но целиком упаковаться в железо на манер консервной банки никто так и не додумался
 
Старый 14.01.2008, 18:19   #924
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну так целиком это не означает, что и у земных рыцарей были доспехи полностью скрывающие тело.
Например у того самого знаменитого войска крестоносцев на Чудском Озере из доспехов преобладали кольчуги с бригантовыми нагрудника и шлемы топхельм. Доспехи хоть как то напоминающие паладинские (очень и очень отдаленно и то только процентом защищенной кожи) появились только в конце 14 начале 15 века.
Такие вот например.
 
Старый 14.01.2008, 18:26   #925
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну и что? Мы тут не русских и чудских рыцарей обсуждаем.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»