Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2008, 18:31   #926
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да-да конечно. Мы тут вобще не рыцарей обсуждаем. А, на данный момент, возможнось использования Хоббокеном устаревшего (в его мире) рода войск.
На что ты возразил что его вообще не был.
Тебе на это резонно возразили что вполне мог быть, приведя в качестве док-ва, то что отсутвие доспеха "паладинского класа" (аж самому смешно) не говорит о том что тяжелой кавалерии небыло на Рари вообще..
Вроде как все разжевал.
 
Старый 14.01.2008, 18:37   #927
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Правильнее будет говорить не об устаревшем, а редко используемом роде войск конкретно у Рокуша. По каким-то причинам тяжелая кавалерия не пользовалась популярностью у рокушских военных. Одной из причин наверняка было быстрое техническое развитие, позволившие создать хороших конных стрелков - драгун, вооруженных при этом еще и палашами. Не зря королевская гвардия - Черные Драгуны.
 
Старый 14.01.2008, 19:36   #928
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

то Lonely Master
Я что-то не понял, с чего вы взяли, что Хобокен использует паладинов именно как тяжелую конницу? ИМХО он применяет ее как обычную конницу, просто делает поправку на ее "трудноубиваемость". Вспомните, как в битве при Земляйке он отправил паладинов вместе с рокушской конницей, с теми же драгунами.
 
Старый 14.01.2008, 19:46   #929
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

и опять же забываем про свойства керефа...эпизод с анмамрадом(вроде так) помните?ИМХО у пулемета пробивная сила горааааздо больше чем у мушкета...лод Гвейдеон чхать хотел на те пули что в него все таки попали...одни вмятины и ни одной пробоины...на возможный вопрос "откуда Хобокен знает что кереф настолько крут" могу ответить то что такой полководец как Хобокен при виде нового для него вида войк обязательно узнает все не только о том что могут сами солдаты но и то что может их снаряжение....
 
Старый 14.01.2008, 20:19   #930
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksen Посмотреть сообщение
...на возможный вопрос "откуда Хобокен знает что кереф настолько крут" могу ответить то что такой полководец как Хобокен при виде нового для него вида войк обязательно узнает все не только о том что могут сами солдаты но и то что может их снаряжение....
Так он и узнал, когда эйнхерии и паладины шли на помощь Лигордену:
Цитата из книги
Лод Гвэйдеон, лод Нэйгавец и маршал Хобокен пожелали Вон спокойной ночи и отправились к своим войскам.
Маршал собирался использовать оставшееся время со всей возможной пользой. Для начала проверить, не растеряла ли его «Мертвая Голова» боевых навыков, а также – измерить оные навыки у паладинов. Вызнать со всей дотошностью – каким манером его новые бойцы привыкли сражаться, сколько велик их боевой дух, не спасуют ли перед огнем

После этого он увидел их в деле при Ноянде, после чего уже стал планировать битвы с учетом их особенностей.
 
Старый 14.01.2008, 21:05   #931
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
то Lonely Master
Я что-то не понял, с чего вы взяли, что Хобокен использует паладинов именно как тяжелую конницу? ИМХО он применяет ее как обычную конницу, просто делает поправку на ее "трудноубиваемость". Вспомните, как в битве при Земляйке он отправил паладинов вместе с рокушской конницей, с теми же драгунами.
Элементарно, Филин (кстати, я думаю на форуме, различия на ты и вы как-то не уместны. так что можно на ты, я не обижусь) все из того же момента.
Цитата:
Зеньор Гвэйдеон, берите остатнюю конницу и нанесите удар в левый фланг, идите на прорыв!
Классический фланговый таранный удар. У гусар, драгун, карабинеров нет копий. Так что врядли они пошли на острие удара. Ведь именно мощный удар копьем, в который помимо силы руки направляющей его, вложены так же вес всадника и скорость его лошади позволяет осуществить характерен для тяжелой рыцарской конницы. Судя по историческим хроникам подобный прорыв ужасен по своей мощи. Это легко можно представить, взгляните на доспехи для конных турниров времен раннего средневековья... Только хорошо организованный отряд вооруженный пиками может его отразить. И то если подготовиться заранее. А тут с фланга, да еще внезапно... Нет, привыкший к легкой коннице полководец врядли может отдать такой приказ.
 
Старый 14.01.2008, 21:13   #932
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А Хобокен вообще-то не привыкший. Он, как я понял, не использует штампов. Я видел одного такого человека, геймера-стратега. Ему дали игрушку на полчаса, через час он разделал под орех другого, изучавшего тактики годами. Ну, а если думать логично - толку растягивать СПАЯННЫЙ отряд в ЛИНИЮ, если их можно отправить для устрашающего удара. Устрашающий - потому что бьют с разгону - считаем, что паладины рассказали о таком маневре Хобокену, и практически неуязвимы.
 
Старый 15.01.2008, 00:51   #933
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

План битвы хорош лишь перед самой битвой (С) Не помню кто, может быть 5-ый Монфор...
Понятное дело, что воевать исключительно штампами глупо. Но есть неприложные "штампы" которым должен следовать любой полководец. Например полнейшей глупостью будет атаковать баталию кавалерией (исключаем т.н. застрельную) или приказ использовать цвайхандеры вместо кошкодеров в плотном строю.
Ладно, это все лирика и домыслы.
Мне интересен другой факт. А именно оружие пресловутого АЦК, фламберг.
Почему Король Палачей(Палач Королей) выбрал именно это оружие, презираемое между прочим...
У кого какие идеи?
 
Старый 15.01.2008, 02:27   #934
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Что-то я не помню кто презирает фламберги и почему? И Откуда ты взял фламберг? У Астрамария Целебор Краша был пламенеющий меч, и это по моему отнюдь не одно и то же что и фламберг.

Что касается идей, то в книге по мечу дана исчерпывающая информация.

Война Колдунов. Глава 35
- Так значит, это и есть меч Астрамария?.. – задумчиво произнес Креол, разглядывая длинный «пламенеющий» клинок.

- Да, - наклонил голову Обелезнэ Первый. – Барон Джориан заставил его расстаться с ним, прежде чем…

- Так вот он какой – убийца лода Нэйгавеца… - погладил бородку лод Гвэйдеон. – Необычная ковка… И веет от него чем-то нехорошим… Я чувствую в нем Тьму, святой Креол…

- Да, я тоже, - согласился маг. – Не может быть сомнений – это помнящий артефакт.

- Помнящий?.. – не понял король. – Что вы имеете в виду, герцог?

Маг поморщился. Одно время он читал Ванессе лекцию по артефакторике и сейчас в голове пронеслась та часть, которая отвечает заданному вопросу. О том, что кроме обычных артефактов, творимых руками магов, существуют и другие их разновидности, никем специально не создаваемые. Например, стихийные, родившиеся благодаря природному магическому выплеску. Или одушевленные – в которые по собственной воле вселяется некая астральная сущность. Или священные – предметы, озаренные божественным благословением. Есть и другие варианты.

Но этот меч – несомненно, артефакт помнящий. Так называют очень личный предмет, которым долгое время пользовалась некая незаурядная персона. Совсем не обязательно маг – это может быть великий правитель, воин, ученый, даже просто талантливый ремесленник. После многих лет владения на таком предмете остается своеобразный отпечаток души хозяина, тень его дарования, его знаний и умений. И простой предмет превращается в артефакт – помнящий артефакт.

Помнящим артефактом часто становится оружие, доспехи, любимая одежда или украшение. Это может быть рабочий инструмент – перо великого поэта, кисть великого художника, скрипка великого музыканта, даже отвертка великого механика. Нечто, многие годы верой и правдой служившее владельцу.

Именно таков Белый Меч лода Гвэйдеона – он принадлежал лоду Каббасу, основателю Ордена Серебряных Рыцарей. Частица огромной духовной силы первого из паладинов перешла в клинок, придав ему удивительную прочность, остроту, смертоносность для нечисти и этот чистый белый свет.

Свойства и возможности помнящих артефактов крайне трудно предсказать. В отличие от рукотворного артефакта, о котором обычно все известно – работает так-то и так-то, способен на то-то и то-то, – помнящие частенько хранят скрытые сюрпризы.

Одни проявляют себя лишь в определенных ситуациях. Другие являют силу только в руках, достойных прежнего хозяина. Многие действуют по собственному разумению, и их желания совсем не обязательно совпадают с желаниями нынешнего владельца.

Все это пронеслось в голове Креола. А заодно – мысль о том, что нет никакого смысла читать тут лекцию. Только тратить драгоценное время на удовлетворение бессмысленного любопытства.

- Предметы накапливают память, - коротко ответил королю Креол. – Они помнят все, что ими делали. Помнят людей, события. И если предметом творили великие дела… он сам приобретает величие.

- Великие? – нахмурился лод Гвэйдеон. – Я бы не назвал творимое этим палачом великим.

- Есть великие герои, а есть великие злодеи, - отмахнулся Креол. – Они отличаются только знаком – плюс или минус. И чем более велик был владелец – тем более великим будет помнящий артефакт.

- Значит, это очень сильное шаманство? – попытался перевести в знакомые термины Хабум Молот.

- Говорю же – зависит от того, кем был владелец! – повысил голос Креол. – Шаманство… ну, пусть шаманство… Шаманство помнящего артефакта может быть слабым… а может быть и сильным. Иногда – даже чересчур сильным…

- Даже чересчур?..

- Не так давно мне… отрубили голову, - неохотно признался Креол. – Прорезали насквозь все защитные поля. Именно таким вот помнящим артефактом – мечом по имени Зу-л-Факар. Он принадлежал одному из величайших пророков моего родного мира… и сила его духа, его воли, его веры осталась в мече и сумела превозмочь мою магию…

- А кому же принадлежал этот меч? – кивнул на волнистый клинок Обелезнэ.

- Да, кому же принадлежал этот меч?.. – задумчиво покивал Креол.

- А вы не можете этого узнать, герцог?

- А как?.. – покривился маг. – Не могу, конечно… Но этот меч… Он сказал мне свое имя…

- Меч?.. Имя?.. Сказал?..

- Да… Сказал… в некотором роде. Как правило, у помнящих артефактов есть собственный разум – точнее, некое подобие разума. Своего рода тень, отражение души прежнего владельца… Очень слабая тень… или, наоборот, очень сильная… По-разному… Порой это даже самая настоящая душа, почти как человеческая… Именно поэтому у помнящих артефактов, в отличие от искусственных, всегда есть собственное имя, как у человека…

- Вы хотите сказать, что этот меч… думает?!

- Да нет… - поморщился Креол. – Здесь этот разум… эта тень… расплывчатая. Очень смутная, туманная, едва обозначенная. Он не думает, а… желает, что ли. Хочет чего-то, стремится к чему-то. На уровне животных инстинктов. Но имя у этого меча все равно есть, и я сумел его услышать.

- Так как же его зовут?

- Очень необычно… - усмехнулся Креол. – Этот меч зовут Рука Казнящая. Насколько я понял, он испытывает страстную привязанность к казням – не к убийствам, а именно к казням, к казням через отрубание головы…

- Согласно этикету большинства королевств и султанатов… - медленно заговорил Обелезнэ, - …мечи для казней не используют. Простолюдинам голов вообще не рубят – их чаще всего вешают. Головы отрубают преступникам благородного происхождения – но топором, а не мечом. Единственное исключение…

- …королевские особы, - угрюмо закончил Хобокен. – Лиц королевской крови положено казнить только мечом…

Все взгляды скрестились на мрачно чернеющем клинке Астрамария. Нет, Рука Казнящая явно не собирается выдавать свои секреты…
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума  
Старый 15.01.2008, 02:38   #935
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Lonely Master
Замечу, что вообще-то, фламберг - оружие очень эффективное. Если и не убьет при ударе, то рана надолго выведет противника из строя. Так что с точки зрения боевой практичности этот меч хорош (разумеется, если силы хватит). На этическую сторону Астрамарию плевать.
(Кстати, учитывая артефактность меча - вопрос еще, кто кого выбрал))
У серых такое оружие вообще не используется, как я понял, и они не возражают. А мнение врага Астрамарию опять-таки безразлично.
 
Старый 15.01.2008, 09:17   #936
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сергей
Фламберг это меч с пламенеющим лезвием, как правило двуручный, но существовали и шпаги с таким левзвием и даже кинжалы. Само название об этом говорит Flamme - пламя на немецком.
Презираем он был правда на Земле. Например в 30-летнюю войну попавший в плен солдат с пламенеющим клинком в лучшем случае мог расчитывать на повешенье...
V-Z
Насчет боевой эффективности спору нет, тем более что главную проблему фламбергов сводит на нет именно артефактность. Но имхо головы то проще рубить прямым клинком
 
Старый 15.01.2008, 13:13   #937
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Головы лучше рубить Тяжелым закругленным лезвием. Т.Е. Секирой или бердышем. Закругленным - чтобы уменьшить площадь контакта,и, соответственно, увеличить силу удара.
 
Старый 15.01.2008, 13:22   #938
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Фламберги подробно разбирали в теме Астрамарий.
 
Старый 15.01.2008, 13:27   #939
Lonely Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мда.... ну и бред. Увеличивалась сила удара топором не из-за того что лезвие закруглено (у классического боевого топора режущая кромка вообще прямая), а потому что центр тяжести высоко расположен.
И еще... бердыш это не топор, это алебарда )
Да и смысл то моей фразы про прямой клинок был в том что прямым клинком рубить голову сподручнее !ЧЕМ! пламенеющим.
Альв
Cпасибо за наводку, почитаю там.
 
Старый 15.01.2008, 18:10   #940
Коньтфуций
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Для Kelder
Хотел бы упокоить, давно бы сделал. Признал лугалем - подчиняйся.

Вот и Логмир нашелся, лучше б не находился. Убьют наверно, так проще...
Голова Султана Земли будет "бензоколонкой" на коцебу работать.
Наконец разрешился вопрос, почему всех демонов не вызвали и убили .
Хорошая глава: Креол страстно целует и громко шутит "появись… дырка!"

Ещё автора спросите: "А откуда Хобокен такой умный?"
 
Старый 15.01.2008, 18:43   #941
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Из земли, однако
 
Старый 15.01.2008, 19:36   #942
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уточню: носителей фламберга не презирали, а скорее ненавидели из-за оставляемых им рваных ран. В условиях Средневековья они практически всегда означали гангрену.
 
Старый 15.01.2008, 20:10   #943
Ghost000
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Впереди самое интересное...
Бой Креол( + Вон, Инди и Ко на поддержке...)
vs.
Серые плащи(3,5 шт) и Логги на закусь...
 
Старый 17.01.2008, 01:42   #944
Kelder
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Как предсказуемо все. Сейчас Креол выйдет из портала и всех вылечит. До последнего момента у меня была надежда что Логмир и Индрак убьют друг друга - вот это был бы неожиданный поворот сюжета. А так, как всегда, сказочка со счасливым концом.
 
Старый 17.01.2008, 02:25   #945
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хмек... Конец не такой уж и счастливый. Перефразируя знаменитое высказывание Чехова, если в конце одной книги цепь уничтожена, то в середине следующей она обязательно понадобится. Причём, очень. Далее, принцесска сбежала, и у меня возникло подозрение, что в ней осталась частичка души Карги, что не есть хорошо. Ибо под видом глупой блондинки она сможет натворить немало бед.
 
Старый 17.01.2008, 04:08   #946
Бумбараш
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не, щасливый конец был бы, если б этого скоростного клоуна таки прибили, а то дюже раздражает...
 
Старый 17.01.2008, 09:57   #947
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Индрак, скорее всего, не умер-духов предков он не видел.
 
Старый 17.01.2008, 13:41   #948
Kelder
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

A даже если и умер бы - Креол вернется через несколько минут, воскресить для него не проблема. Он мог бы и всех убитых дэвкаци воскресить, вот только такая мысль вряд ли ему даже в голову придет...
 
Старый 17.01.2008, 14:38   #949
Аскет
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да нет Kelder, Креол говорил, что не может воскресить более одного в день, заклинание слишком тяжелое.
 
Старый 17.01.2008, 20:31   #950
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А если ему остальные архимаги подсобят маной?
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:06.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»