Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > Литература
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2007, 21:38   #1
MePKyPuU
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Кому интересна книга "Некрономикон"

Случайно наткнулся на один любопытный сайт, там описаны все 50 Имен Мардука, заговоры, описания Лэнга, алфавит Наг-сотха и тп.

Вот собсно сайт http://dominus.ws/magic/necro/
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 18:24   #2
Romskoy
 
Сообщения: n/a


Лампочка Некрономикон

Автор использует в своих книгах имена демонов Автора Аль Хазреда из книги Некрономикон. И между тем заклинания из книги. на сайте dominus там всё искаверкано. Если хочешь купить Некрономикон, езжай в Саудовскую Аравию. Там есть 1-е издание.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 18:39   #3
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Только не забудь выучить древнеарабский...
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 18:45   #4
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так-же рекомендуеться составить завещание.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 19:18   #5
Romskoy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А составляющие к порошкам и благовониям если искать,считай,что то ты уже вандал, некрофил и извращенец *три части трупа* Так и называется: "Предание Безумного Араба" Пипец книга красивая, я видел в оригинале, как будто кровью печати нарисованы...
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 19:56   #6
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насколько мне известно, они кровью и рисовались. в оригинале.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 01:08   #7
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот хотел щас опять по поводу некрономикона плеваться... но не буду. Вспомнил, что три подобные темы мной уже оплеваны.
Romskoy, это где ж если не секрет ты эту книгу видел?
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:08   #8
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А что плеваться-то? Бред он бред и есть.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:18   #9
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему бред то? Бред это так называемые "списки" и "переводы", которые в любой сетевой библиотеке найти можно, а ругать исходник я бы не рискнул. Все таки "Есть многое на свете, друг Горацио..."
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:00   #10
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И исходник тут ни при чем. Тут как раз про переводы и переиздания сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:05   #11
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А-а-а... Ну, тогда полностью поддерживаю. Бред полнейший. Меня как то от души рассмешила переводная книжка по Валлийской магии, с аккуратным(и даже оформленным под стихи) переводом традиционных заклялок, а уж ТАКИЕ вещи как Некрономикон переводить это просто ни в одни ворота не лезет. Более того, сомневаюсь что даже современные арабы, владеющие языком оригинала, смогут правильно передать ударения и артикуляцию. С этой точки зрения из таких старых источников полезны лишь руны(в основном на Амулетостроение), да травнические книги.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:09   #12
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ты прав. Все-же язык не являеться постоянным, и изменился со времен написания немало... А в переводе, можно разве-что общий смысл углядеть. Да и то, не всегда, не всегда...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:08   #13
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну и общий информаторий. У Креола в книге тоже не только заклятья были, но и куча полезной информации. Для общего образования почитать можно, но опять таки(ИМХО) если владеешь арабским. А то переводчик может такого намутить, что у лысого волосы дыбом встанут. Вспоминается мне, как в конце 90-х, сделали сравнение пары десятков переводов Толкиена... Так о том, что это одна и та же книга и даже книги одного автора судить было невозможно. Можно читать как разные, с легким совпадением сюжета и некоторых имен и названий. Если переводить на современность, то как Громыко и первые книги Самойловой.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 21:18   #14
Амон-Ши
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Зверски выглядит алфавит наг сотхота: никогда не думал, что можно писать углами
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 22:04   #15
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Самое смешное что все уверенны что Некрономикон сущетствует.
Откуда такие сведения? Я например не слышал ни о едином случае что бы кто-нить Некрономикон держал в руках(не считая спекуляций с целью заработать деньги, на непросвещенности людей).
Впринципе она придумана Лавкрафтом. Сам он говорил что это чистая выдумка. Хотя почему-то очень многие уверены в стопроцентном существовании оной. Может конечно и есть где-то такая книга(опять таки чисто теоретически). Но почему-то сколь либо верных фактов по этому вопросу нет....
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 22:46   #16
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Самое смешное что все уверенны что Некрономикон сущетствует.
Откуда такие сведения? Я например не слышал ни о едином случае что бы кто-нить Некрономикон держал в руках(не считая спекуляций с целью заработать деньги, на непросвещенности людей).
Может и нету его конечно, возможно все эти списки это придумка последующих времен. Примеров таких множество, чтобы далеко не ходить- Библия. Но в принципе, существование такой книги, да и не только такой, и не только ее, я вполне допускаю. К слову: Некрономикон как название, это уж точно придумка Лавкрафта или кого то вроде него, за Аль-Хазредом числится написание "Книги мертвых", а Некрономикон это никак не по арабски, при всем моем его незнании.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:10   #17
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейн Посмотреть сообщение
К слову: Некрономикон как название, это уж точно придумка Лавкрафта или кого то вроде него, за Аль-Хазредом числится написание "Книги мертвых", а Некрономикон это никак не по арабски, при всем моем его незнании.
К слову Аль-Хазред тоже выдумка. Конечно такой человек мог существовать. Но он фигурирует как автор некрономикона только как дань поэтическому настроению автора.


З.Ы. Да и библия что ни говори может и искорявлена переводами, но она действительно существует уже пару тысячелетий.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:30   #18
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
З.Ы. Да и библия что ни говори может и искорявлена переводами, но она действительно существует уже пару тысячелетий.
Маленькая поправка. В течении трехсот лет, все исходные экземпляры Библии и Евангелия были утеряны. Остались лишь вольные пересказы, приблизительно как былины на Руси. Из этих вариантов и пересказов, голосованием выбирались тексты, ставшие после каноническими. Начиная с Первого Вселенского собора и до Четвертого, даже не могли четко определиться с сущностью Иисуса. Если интересно, почитай об этом спецлитературу, да и в сети можно многое отыскать.
Цитата:
"Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (?? ??? ???????) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (??? ?? ???????? ??? ???? ????????? ???????????) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов".
(с)Четвертый Собор 451 год от рождества Христова.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=2943
Ну, это так... Навскидку.

Вернувшись к Некрономикону, если он всеже существовал, думаю что с ним случилась точно такая же история. Возможно он где то есть, возможно это только домыслы, но все что мы видим как якобы его содержимое, это максимум что, вольный пересказ.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:52   #19
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ты кое-что упустил Дейн.
Первоначальные экземпляры библии все-таки СУЩЕСТВОВАЛИ. Это факт.
А некрономикон впервые фигурирует в труде лавкрафта. А сам он говорил, что нигде про него инфу не откапывал. Типо что-то когда-то слышал, или читал. Он говорил что и Некрономикон и Аль-Хазард вымышленные. Мы же не считаем существующей Арду? Нет. А Нерономикон считаетсья реальным, только из-за стиля написания, мастерски автор это провернул. Но сам он всегда утверждал что это чистой воды фантазия.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:56   #20
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
за Аль-Хазредом числится написание "Книги мертвых"
Поправка: Некрономикон переводится как Книга мертвых имен.
Видимо это и вправду разные книги
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 00:24   #21
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakudza Посмотреть сообщение
Поправка: Некрономикон переводится как Книга мертвых имен.
Видимо это и вправду разные книги
Если вам именно трактовка названия. То их около десятка. Ссылаясь на разную граматику. А если чсито с греческого. nekros (мертвец), nomos (закон), eikon (образ, воплощение).
Или вот еще парочка трактовок от лингвистов.
Necro-Nomicon
Книга законов Мёртвых, производное от Nomikon (Книга Закона)
Necro-Nomo-icon
Книга Мёртвых Законов
Necro-Nemo-ikon
Исследование классификации мёртвых
Necro-Nomo-eikon
Воплощение Закона Мёртвых
Necro-Nemein-Ikon
Книга о Мёртвых
Necrό-Nomo-eikon
Закон мёртвых образов
Necr-Onom-icon
Книга Мёртвых Имён, производное от onoma (имя)
Necr-onom-ikon
Книга Имен Мертвых святых, от icon - Икона - изображение Святого.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 00:55   #22
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Ты кое-что упустил Дейн.
Первоначальные экземпляры библии все-таки СУЩЕСТВОВАЛИ. Это факт.
Да неужели? Откопай мне об этом хоть одно упоминание.

Цитата:
А Нерономикон считаетсья реальным, только из-за стиля написания, мастерски автор это провернул. Но сам он всегда утверждал что это чистой воды фантазия.
Я не настаиваю на том, что он таки был именно в том виде, в котором его описал Лавкрафт. И уж тем более, на авторстве Аль-Хазреда. Но Книга Мертвых(Смерти) как таковая, упоминалась во многих мистических трудах(а также в записях изъятого Инквизицией) гораздо раньше, чем родился Лавкрафт. Для меня это либо исходный, либо наиболее мощный из написанных гримуар по Некромантии и возможно Демонологии.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 01:05   #23
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну дык это разные вещи. В этом случае я соглашусь с тобой. Просто мне интересно смотреть споры про несуществующюю книгу. А вот книга мертвых другое дело. Такая книга могла быть. Хотя это и не тот некрономикон который использует в литературе Лавкрафт, Александр или Панов.

З.Ы. Немного глуповато звучит но почему там именно некромантия и демонология?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 01:23   #24
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
З.Ы. Немного глуповато звучит но почему там именно некромантия и демонология?
Ну, а что еще может быть в гримуаре с таким названием, приворотные зелья?
В храмовых "Книгах мертвых" Египта и Китая описывается жизнь после смерти, ну на то они и храмовые, а в магической вполне логично(по моему) должно описываться использование чернухи в практических целях.
Кстати, интересно что в после-Лавкрафтовских Некрономиконах(точнее книгах сведенных к его знаменателю), якобы очень древних, чуть ли не от третьего века н.э., все равно весь сюжет вертиться вокруг Шумера и его мифологии.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 03:48   #25
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет названия... Ты знаеш название это такое дело. Даже сейчас некоторые вещи называют так что понять откуда же вылезло название невозможно. А древние біли ярыми аллегориками. Может Книга Мертвых потому что пришла от народа который давно умер(я просто для примера), а знания содержит скажем по пиромантии.

А уж насчет Шумера. Я Лавкрафта мало читал. Но единственная паралель с шумером которую я помню с ходу(именно Лавкрафта а не его Некрономикона) это Ктулху, там похожая тварь вроде была.
Плюс что бы звучало мистичнее нужна древность. В древности у нас выбор народов нормальный. Что бы не лезть в дикие религии вроде майя, ацтеков и иже с нимим(почитывал когда-то они наворотили опрядочно у себя в религии...) берем что-то недалекое. Там египет, грецию... Но поскольку все это изрыто и более менее знаемо, то берем Шумер...
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:20.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»