Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2007, 22:15   #1
Артем
 
Сообщения: n/a


Подмигивание Седьмая книга

В 2004 или 2005 (уже не помню) автор давал интервью армаде. На тот момент все девять книг о Креоле планировались с такими названиями:
"Архимаг"
"Рыцари Пречистой Девы"
"Самое лучшее оружие"
"Война колдунов"
"Королевский ответ"
"Пух"
"Сутки длиной в век"
"Магический военкомат"
"Заря над Лэнгом"
“Война колдунов” и “Королевский ответ” изменились в “Серую Чуму” и “Войну колдунов”. О чем будет книга “Пух”, затрудняюсь ответить. «Сутки длиной в век» будет посвящена миру Довос. Вот почему:
Цитата из РПД:
Цитата:
- Вот, дам одну наводку, - покладисто сказал Алкеалол. – Есть такой мир, называется Довос – Мир Вековых Суток. Там живет один такой народец... хотя что я горожу, старый идиот?! Прошла бездна времени, может, они все вымерли давно...
Еще автор отвечал на вопрос о Довосе на форуме:
Цитата:
Довос. Планета, делающая оборот вокруг своей оси за сто четыре года, из-за чего дневная половина раскалена, а ночная покрыта ледяной коркой. Человек может жить только на терминаторе - пограничной полосе между днем и ночью (утренней или вечерней). Население постоянно кочует, двигаясь вместе с солнцем и всегда находясь там, где земля уже прогрелась, но еще не раскалилась.
Так, ну а теперь предлагаю пофантазировать на тему: какой это может быть *народец*?
Итак, если этот народ постоянно кочует, значит он должен быть мобильным. Возможно, у них есть какой-нибудь вид животных, на которых они перемещаются с большой скоростью. Либо они могут владеть телепортацией, чтоб быстрее перемещаться (это как тот мутант из фильма Люди-Х 2 – такой весь синий, еще президента хотел убить, помните?)
Может быть Алкеалол имел в виду не людей, а другую какую-нибудь расу, живущую ближе к раскаленной или ледяной части?
Этот народ (если о нем вспомнил Алкеолол) должен быть воинственным, следовательно, у них должны быть враги, тоже не менее воинственные. Также у них должен быть свой бог. И так же у Креола должен быть какой-то весомый аргумент для того, чтобы завербовать себе данных воинов (архимагу вновь придется спасать мир от какой-нибудь угрозы).
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 22:48   #2
Виталия
Птица Лэнга
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Ну, вообще-то не так уж и быстро надо двигаться. Длина экватора на Земле - 40000 км. Т.е. за земные сутки терминатор сдвигается на километр. Принимая ширину жилой зоны в 500 км, получаем, что мигрировать достаточно раз в полгода (земных). Ну, или на полюсе поселиться - там мигрировать вообще никуда не надо.

Кстати, планета с таким малым периодом обращения почти нереальна. Ее очень быстро затормозили б приливные явления. Ну, ОТНОСИТЕЛЬНО быстро - за несколько миллионов лет. Земля за 65 миллионов лет увеличила длительность суток с 22 до 24 часов, при этом 'работали' два тормоза - Солнце и Луна. А тут - изменить скорость вращения всего на чуть, на какие-то секунды в день. Единственный устойчивый вариант - это если планета вращается вокруг планеты-гиганта, причем в плоскости перепендикулярной плоскости вращения последнего (как Эритро у Азимова в Немезиде). А планета - гигант в свою очередь вращается вокруг звезды по орбите в 104 года. Но в Солнечной системе такая орбита - это орбита Нептуна. Чтобы планета по такой орбите получала нужную инсоляцию, надо чтобы звезда обладала коллосальной светимостью - в нашей Вселенной она была бы ярчайшим светилом в Галактике. Причем просто линейного наращивания светимости было бы недостаточно - масса тоже возросла бы и планету пришлось бы отводить еще дальше.

Другой вариант - это искуственное солнце. Грубо говоря, на орбите близкой к ГСО.
Виталия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 23:04   #3
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Причем тут Земля??? Венера, допустим, за 240 земных суток совершает вращение вокруг своей оси.
А у этого Довоса все иначе может быть, не так как в солнечной системе. Да и длина экватора неизвестна.
Или вообще это какая-нибудь там полупланета.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 23:09   #4
Виталия
Птица Лэнга
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Венера ВООБЩЕ не крутится вокруг оси. Ее сутки ТОЧНО равны ее году. А одна и та же температура там из-за 500-км атмосферы с жуткими воздушными течениями.
Виталия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 02:42   #5
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

hcube

Все понятно и грамотно, только вот это не понял:
Цитата:
Кстати, планета с таким малым периодом обращения почти нереальна. Ее очень быстро затормозили б приливные явления.
Куда ее еще тормозить, если она и так еле крутися? Да и приливов особых не будет, если нет большого спутника вроде нашей Луны (и шустрого, как Фобос и Деймос).

Другое дело, что изобрести планету с длиннющими сутками можно совсем по другому. Хороший пример - наш Меркурий. Его оборот вокруг своей оси (58,6 суток) чуть меньше чем оборот вокруг Солнца (88 суток). В результате чего терминатор меееедленно ползет.
Справочно: Продолжительность солнечных суток на Меркурии равна 176 земным суткам. Как раз полгода.

А обитаемая планета с годом длиной 104 земных - действительно малореальна даже в виде спутника газового гиганта.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 03:07   #6
Виталия
Птица Лэнга
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Солнечные приливы на Земле по величине сравнимы с лунными - да, Солнце дальше, но и масса у него значительно выше!

Дело вот в чем - интенсивность торможения зависит от момента. Момент же - есть производная от деформации планеты, т.е. от высоты прилива. Т.е. грубо говоря, каждый приливной цикл тормозит вращение на определенную величину. Дискретную. И рано или поздно скорость вращения становится такой, что эта величина становится больше. В этот момент вращение останавливается полностью. Кто не верит - посмотрите на Луну - она не вращается, только совершает колебания, да и те обусловлены неэллиптичностью ее орбиты и уходом Земли из зенита. Если за 50 миллионов лет сутки уменьшились на 2 часа (т.е. на 1.4*10-4 Гц), это значит, что разовое (дневное) уменьшение составляет 8*10^-15 Гц / оборот. Скорость вращения 'векового' мира составляет 3*10^-10 Гц. Т.е. за 4*10^4 циклов вращение остановится. Каждый цикл - 100 лет, т.е. ждать придется примерно 4 миллиона лет. Что ОЧЕНЬ мало по геологическим меркам. Ну, точнее, ждать придется подольше, миллионов 10-15 лет, поскольку тормозиться оно будет медленнее и медленнее. Но по порядку величины время несопоставимо со временем существования планеты.

А, да - два замечания. Во-первых, время можно увеличить в 2 раза, поскольку у Давоса нет Луны. Но все равно этого мало. Во-вторых, интенсивность торможения зависит от гравитационного градиента. Чем крупнее звезда, вокруг которой вращается планета, тем ниже градиент. Для Солнца можно принять время полного торможения равным приблизительно 25 миллионам лет. Для звезды класса М или К оно будет выше, для О - ниже. Разница может быть примерно на порядок. Но надо учитывать, что звезды верхних классов - короткоживущие и нестабильные, О-звезда может полностью прогореть за какие-то 200-300 миллионов лет. А потом - сброс оболочки и Сверхновая. Т.е. на планете просто ничего не успеет наэфолюционировать.
Виталия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 03:43   #7
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возвращаясь к теме первого поста. В том интервью (я его нашел!) дальше есть еще интереснее...
Цитата:
Сейчас я пишу "Три мудреца в одном тазу" - закончу в первой половине июня. Дальше см. список:
"Темный Властелин Лукоморья"
"Война колдунов"
"Гений Сиракуз"
"Демоны в Ватикане"
"Королевский ответ"
"Штурм Костяного Дворца"
"Аватара"
P.S.Названия могут измениться.
Получается, следующая книга называется (если ничего не изменилось) Гений Сиракуз... Интересно, а?
С Креолом эта книга судя по названию не связана, ибо Сиракузы были основаны через две с половиной тысячи лет после его смерти. Совершенно новая серия? (шепотом: Черный Слепец!)
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 07:21   #8
Argatlam
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в Академии Деорга разве не говорилось о Чёрном Слепце? Помойму он старше самого Деорга. Кстати, при чём сдесь Сиракузы?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 14:54   #9
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да это в порядке бредового предположения.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:17   #10
antiximik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcube Посмотреть сообщение
Единственный устойчивый вариант - это если планета вращается вокруг планеты-гиганта, причем в плоскости перепендикулярной плоскости вращения последнего (как Эритро у Азимова в Немезиде). А планета - гигант в свою очередь вращается вокруг звезды по орбите в 104 года. Но в Солнечной системе такая орбита - это орбита Нептуна. Чтобы планета по такой орбите получала нужную инсоляцию, надо чтобы звезда обладала коллосальной светимостью - в нашей Вселенной она была бы ярчайшим светилом в Галактике. Причем просто линейного наращивания светимости было бы недостаточно - масса тоже возросла бы и планету пришлось бы отводить еще дальше.

Другой вариант - это искуственное солнце. Грубо говоря, на орбите близкой к ГСО.
По моему мнению, имеется два варианта, объясняющие подобное поведение/свойства планеты:
1. Звезда эволюционировала в красного гиганта, а планета была достаточно удалена от нее, чтобы не быть поглощенной, и в то же время излучение звезды достаточно для "прогрева" стороны, обращенной к звезде.
2. Планета обращается вокруг общего центра масс двойной звездной системы, при этом звезды расположены очень близко друг к другу (1-2 а.е.), а обращение планеты происходит в плоскости, проходящей через звезды и центр масс, вокруг которого они вращаются относительно друг друга.

А по теме: этот "народец" может быть очень "продвинутым" в плане магии. Так как на их планете жестокие условия существования, то можно: а) изменять свой образ жизни в зависимости от условий; б) изменять условия окружающей среды в зависимости от своего образа жизни; в) изменять самих себя. Следовательно, решение по второму пути возможно: 1) техническое (что, на мой взгляд, маловероятно, т.к. эволюционирование техногенной цивилизации в условиях данной планеты крайне затруднено); 2) магическое (что возможно в случае хорошей "сырьевой" базы, то бишь существ способных к магии).
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 20:25   #11
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:

Цитата:
Сейчас я пишу "Три мудреца в одном тазу" - закончу в первой половине июня. Дальше см. список:
"Темный Властелин Лукоморья"
"Война колдунов"
"Гений Сиракуз"
"Демоны в Ватикане"
"Королевский ответ"
"Штурм Костяного Дворца"
"Аватара"
P.S.Названия могут измениться.
Получается, следующая книга называется (если ничего не изменилось) Гений Сиракуз... Интересно, а?
С Креолом эта книга судя по названию не связана, ибо Сиракузы были основаны через две с половиной тысячи лет после его смерти. Совершенно новая серия? (шепотом: Черный Слепец!)
Если внимательно перечитать "Вопросы к автору", то можно увидеть сообщение о том, что книга, которая должна была называться "Война Колдунов" стала "Серой Чумой", а "Королевский ответ стал "Войной Колдунов". А так как мы до сих пор не видели ни "Демонов в Ватикане" ни "Гения Сиракуз", можно сказать, что порядок написания существенно изменился.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 20:44   #12
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А еще Александр писал:

Цитата:
Цитата:
5. Были вроде задумки о "магическом Остапе Бендере", "Архимеде" и "Отеле" - они всё ещё в списке будущих книг?
"Мошенник" и "Механик" по-прежнему растут и созревают. "Отель" забракован.
Механик это скорее всего про Сиракузы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 21:15   #13
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Че-то я недопонял. Значит "Архимед" "Механик" и "Гений Сиракуз" это одно и то же?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 23:55   #14
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Получается так, по крайней мере Ахимед-Механик-Гений Сиракуз между собой перекликаются, из одной оперы.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 10:37   #15
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А по теме: этот "народец" может быть очень "продвинутым" в плане магии. Так как на их планете жестокие условия существования, то можно: а) изменять свой образ жизни в зависимости от условий; б) изменять условия окружающей среды в зависимости от своего образа жизни; в) изменять самих себя. Следовательно, решение по второму пути возможно: 1) техническое (что, на мой взгляд, маловероятно, т.к. эволюционирование техногенной цивилизации в условиях данной планеты крайне затруднено); 2) магическое (что возможно в случае хорошей "сырьевой" базы, то бишь существ способных к магии).
Я вот недопонял.
Изменять условия окружающей среды в зависимости от своего образа жизни. Это как? Допустим, вызвать дождь, снег и т.д.
А изменять самих себя. Типа этот народец может обладать метаморфизмом?
Кстати, если этот народ живет постоянно между днем и ночью, то каким образом они измеряют время?
Получается, что ближе к ледяной части всегда царит ночь, а ближе к раскаленной части – всегда яркий свет. Значит возможно наличие разумных существ, которые любят тепло и свет, и существ, которые любят прохладу и тьму. Это могут быть, допустим, джины и вампиры.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 21:00   #16
Ares
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А по-моему, сей "народец", как раз таки, довольно посредственнен в плане магии. Ведь какова была бы первоочередная задача для магов этой планеты? Нормализовать жизнь, свою, ну и прочих людей заодно. При наличии сильного мага (или нескольких), планета была бы, либо нормализована, либо взорвана. А так как ни того, ни другого ни произошло, то наличие могучих магов, весьма маловероятно.
Также, по-моему, несколько сомнительно наличие бога (богов). Ведь построить какой-то постоянный храм в меняющихся условиях довольно проблематично, а если строить на каждом "месте стоянки", то место может и кончится. Да и боги, это, как правило, нечто непонятое людьми, нечто, что постоянно вмешивается в их жизнь. Возможен, разве что, Бог Света и Бог Тьмы, но когда оба бога несут смерть (зажарить или заморозить), то вряд ли возможна какая-то религия, кроме инстинкта выживания, и, как следствие, вера лишь в себя.
Воинственность народца, вероятнее всего, обусловлена тем, что им приходится отбиваться от каких-нибудь "ледяных" и "огненных" тварей, которые чуть более выносливы чем представители народца и могут находится в большем диапазоне от терминатора. Соответственно, перемещаясь, люди вынуждены с боем выгонять тех кто обосновался (и пока не имеет причин уходить) до них, и противостоять напирающим сзади, которые просто хотят уйти подальше от смертельной границы. Причём, при таком развитии событий, нужно именно два типа существ, категорически враждебных друг другу (иначе народец был бы уже мёртв).
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 15:57   #17
Артем
 
Сообщения: n/a


Восклицание

Насчет магии я не согласен.
Нормализовать жизнь с помощью магии можно каким образом, тем более на Довосе? Это заставить быстрее вращаться планету? Изменить климат целой планеты думаю не под силу даже некоторым богам, а про магов вообще не стоит говорить. Помните, Креол в начале РПД сказал, что легче просто терпеть мороз, чем использовать для этого магию.
Слово *нормализовать* неприменимо для жителей Довоса, если они живут такой жизнью тысячелетиями, то для них это вполне нормально. Поэтому наличие магов остается актуальным.
Насчет богов тоже не согласен.
Допустим, крестоносцы в походах могли в любой момент воткнуть в землю меч (он обретет форму креста) и помолиться. Также, много кочевых племен (цыгане, например), которые подолгу не задерживаются на одном месте, и у них есть свои боги. Бог Света и Бог Тьмы весьма возможны, но при этом не оба несут смерть. Бог Тьмы властвует в части, которая пытается настигнуть, она ледяная и темная, несет смерть. А Бог Света наоборот всегда отдаляется – народец следует за ним, за светом. Поэтому Бог Света несет не смерть, а жизнь.
Нужно добавить, что у такой планеты два терминатора – в северном и южном полушарии. Значит с другой стороны, наоборот Бог Тьмы несет жизнь, а Бог Света – смерть.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 23:07   #18
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Второй будет малопригоден для жизни т. к. все промороженно.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 11:35   #19
ArhiDemon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Может быть что оба бога несут Смерть и есть ещё какой-то средний бог который несет Жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 14:46   #20
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Т.е. по сути должно быть два бога: несущий огонь и свет, и несущий лед и тьму.
А ведь это могут быть боги девяти небес. Шамаш и Ледяной Старец.
О Ледяном Старце только один раз было упоминание:
Цитата:
- До меня на Каабаре были и другие боги, - продолжала ме-едленно подбираться к сути Инанна. – Не все восприняли адекватно то, что я захватила их территорию, но, в конце концов, нам удалось разобраться мирно. Конечно, не обошлось без скандалов: произошла одна довольно-таки неприятная стычка, после которой Хрустальные Чертоги пришлось творить заново... Спасибо Почтенному Шамашу, Ледяному Старцу и Владыке Анансэ – они пришли мне на помощь в трудную минуту...
Что вы думаете по этому поводу?
Конечно, не сказано, что Ледяной Старец управляет пятым, шестым, седьмым или восьмым небом. Но раз пришел на помощь Шамаш с четвертого неба и Анансэ с девятого, то почему бы не прийти Ледяному Старцу с соседнего ( 5,6,7 или 8 ) неба?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 13:08   #21
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

После прочтения "Преданий старины глубокой" появилась предположение, что Ледяной Старец - это Дед Мороз. Тьму он не несет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 23:29   #22
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тьма не в смысле – зло.
Тьма как неотъемлемая составляющая мороза. Все же прекрасно знают, что зимой самые длинные ночи, а летом – самые короткие.
То что Дед Мороз – бог, это неверно. Он относится к мифическим существам, также как и лешие, водяные… Да, раньше он был богом, также как и Вий, и его называют Ледяным Старцем. Но времена меняются. В ПСГ сказано, что он лишился былого могущества и перестал быть богом. Поэтому он не тот Ледяной Старец, который пришел Инанне на помощь.
Теперь по поводу самого Довоса.
Эта планета не должна быть похожей на Землю в структурно-литологическом плане.
Т.е. представьте, что Земля делала бы оборот вокруг своей оси за сто четыре года. Что при этом произойдет? Люди будут перемещаться по материку до тех пор, пока не дойдут до океана. Дальше уже передвижение будет невозможно.
Поэтому для Довоса недопустимы крупные океаны. Возможны реки, озера, болота… но не океаны, которые невозможно будет обойти.
  Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 18:57   #23
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём 19275 Посмотреть сообщение
Люди будут перемещаться по материку до тех пор, пока не дойдут до океана. Дальше уже передвижение будет невозможно.
А разве там живут именно люди? Мне казалось, что никто не упоминал пока точную рассу жителей...
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 23:00   #24
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Night Elf, я Землю и людей рассматривал в качестве примера. Просто сравнил с Довосом.
Вообще я насчитал три способа перемещения по планете:
- по земле;
- по воде;
- по воздуху;
Если этот народец передвигается по земле, то не должно быть огромных океанов.
Если этот народец передвигается по воде, то не должно быть больших материков от южного до северного полюса, как на Кабаре;
И если этот народец передвигается по воздуху, то не должно быть крупных океанов, т.к. этому народцу все равно пришлось бы где-то приземляться, добывать пищу и т.д. и т.п.
На мой взгляд, этот народец как раз таки должен перемещаться по воздуху. Тут возможны два варианта: либо у них есть летающие животные, на которых они перемещаются, либо они сами обладают способностью летать.
Креолу Урскому на данный момент не хватает в армии воздушной поддержки. Вот этот народец и поможет ему в войне с Лэнгом. А как архимаг уговорит их вступить в войну, это уже другой вопрос…
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 00:08   #25
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём 19275 Посмотреть сообщение
Вообще я насчитал три способа перемещения по планете:
- по земле;
- по воде;
- по воздуху;
А может владеют магией, а потому проводят какой-нибудь обряд и телепортируют всем селением? Со всеми манатками?
Или может быть, это очень развитые на подобии яцхена (в том смысле, что могут сужествовать практически в любых условиях или, на худой конец, обитать в двух стихиях)? Условия-то наверняка нелегкие, тут полюбэ эволюционировать придется
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»