Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2007, 00:41   #26
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а вдруг дома этих товарищей тоже живые?... находятся на каких нить ба-а-альших животинах?...вот так и движутся...жить то всем хочется...вариант про попытки достичь/убежать вполне правдоподобен...но кроме Александра точно об этом никто не знает...
З.Ы. было сказано только про 1 расу на этой планете?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 12:39   #27
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Night Elf, я не уверен, что этот народ просто телепортируется.
Ведь для того, чтобы народец был воинственным, им нужно постоянно быть в движении. Иначе, телепортируясь, они полностью обленятся.
Это знаешь, как в деревнях, когда кормят уток (кур, гусей), корм и воду ставят на большом расстоянии друг от друга, чтобы утки больше двигались. А если поставить воду и корм рядом, то движения будет мало, и утки облениваются…
Насчет магии – думаю владеют, но не телепортацией…
Вот я и склоняюсь к тому, что этот народ способен перемещаться в двух стихиях по земле и по воздуху, типа ЯЦХЕНа. Но они не должны быть настолько универсальны, как Олег Бритва. Иначе войну с Лэнгом можно будет выиграть только за счет этого народа.
Ksen, упоминалась-то одна раса, но это раса не может быть только одной на Довосе. Потому что, чтобы быть воинственным народом, нужно иметь врагов и воевать с ними. Как говорил лод Гвэйдеон, отсутсвие войн ослабляет и делает сильно уязвимым.
Кстати, насчет животных, на которых можно перемещаться, ну как вариант:
Цитата:
Я задумался, взвешивая достоинства этих верховых животных. Маллахул движется намного быстрее... но на уддугхуле можно разместиться с куда большим комфортом. А может, взять косуна? Хотя нет, косун – боевое животное. Бегает-то он быстро, куда быстрее двух предыдущих, вместе взятых, но почти мгновенно выдыхается – минут десять мчится, как ветер, а потом час сидит с высунутым языком. Языка у него, правда, нет – косун похож на гигантскую бескрылую саранчу.
Про уддугхула сказано мало, но если на нем можно разместиться с комфортом, то почему бы подобному животному не быть бы и в Довосе. Загружает народ на животных всю свою провизию и кочует по планете. Передвигается этакий караван вокруг Довоса, и в то же время нападают враги со всех сторон, а народ держит оборону и не подпускает противника на близкое расстояние.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:22   #28
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ведь для того, чтобы народец был воинственным, им нужно постоянно быть в движении. Иначе, телепортируясь, они полностью обленятся.
Об этом я как-то не подумала
Цитата:
в деревнях, когда кормят уток (кур, гусей), корм и воду ставят на большом расстоянии друг от друга, чтобы утки больше двигались.
А вот этого не знала
Цитата:
Вот я и склоняюсь к тому, что этот народ способен перемещаться в двух стихиях по земле и по воздуху
Полностью согласна Только, может быть, они будут передвигать по воздуху и по воде? Тогда они стопудово всегда будут двигаться и путешествовать практически налегке (много пожитков так не утащишь ). Им тогда в принципе и провизию не надо брать: по дороге что-нибудь поймать можно, дополнительная тренировка. Но тогда там должны быть какие-то большие водоемы, хотя и не обязательно по всей планете.
Цитата:
это раса не может быть только одной на Довосе. Потому что, чтобы быть воинственным народом, нужно иметь врагов и воевать с ними.
А может, там такие "зверушки", что никаких других расс не надо? Опять-таки, условия суровые, все кушать хотят
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 19:22   #29
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Честно говоря, сомневаюсь, что они перемещаются по воде.
При наличии больших океанов, допустим как Тихий Океан. Они будут перемещаться по воде около тридцати-сорока лет из возможных ста четырех. В таком случае, где они будут брать еду и все такое? Мне кажется, что даже дэвкаци на своих драккарах не продержались бы на воде такой большой промежуток времени – померли бы с голоду. А одной рыбой питаться – это не вариант.
Налегке они передвигаться вряд ли смогут. У них же должны быть дети, женщины, старики, которые требуют бережного обращения. Для них нужно запасаться едой, одеждой…
Водоемы-то конечно должны быть: реки, озера, даже моря… Но попробуй выучи поверхность планеты которая делает оборот вокруг своей оси за сто четыре года (причем одна сторона раскалена, а другая проморожена). Хотя, если этому народу уже более пяти тысяч лет, то они наверняка запомнили где находятся реки, озера, горы, равнины…
Наличие только животных исключено. Животные – неразумны. Они руководствуются только своими инстинктами. А разумный народец запросто сможет найти управу на этих животных.
Скорее всего, еще присутствуют другие расы, которые ведут непрерывную войну.
Думаю, что эти расы находятся ближе к раскаленной части и промороженной. А данный народ, зажатый с двух сторон, отбивается от них.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 21:16   #30
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а кто нить читал такую книжку как "Повелители волшебства"? там 2 книги не помню как называется вторая...так вот...там идет описание каравана...в нем есть здрорвые зверюгоящеры на которых собственно караван и идет причем на них находятся платформы с меньшими тварями...а летучие твари тоже вариант...
З.Ы. а про стимпанк кто-нить думал?или это не стиль Александра?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 22:43   #31
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Стимпанк… сомневаюсь…
Железную дорогу на Довосе построить невозможно, т.к. огонь ее уничтожит.
Чтобы построить пароход или дирижабль нужен завод, который будет сожжен в ближайшее время.
Кроме того, требуется добывать металлы. Но к тому времени, когда выкопаешь шахту, уже возникнет необходимость перемещения на другое место… под угрозой огня или льда.
Так что такой вариант не прокатит…
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 16:56   #32
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

хе а под землей если?на приличной глубине перепады температуы уже как-то побоку...

да я вспомнил как книжка то называется)) 1 - Повелители волшебства 2-Академия волшебства...
З.Ы. предлагаю подбить итоги на данный момент...

Последний раз редактировалось Иришка, 08.12.2007 в 18:41.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 16:13   #33
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Попробую подвести итог про Довос.
Планета малореальна в Земной/землеподобной структуре галактики, но, цитируя Рабана - так вот, патрон, этот мир построен по другим законам.
Предлагаю ознакомиться с книгой "Тотальное вторжение"- там вообще планета не вращалась, и была Темная и Светлая сторона.
Также можно вспомнить Солярис - разумный океан стабилизировал орбиту планеты.
сутки длиною в век... символически..
1.можно предположить, что существа в этом мире наоборот, излишне замедлены, и на первый взгляд не активнее каменных статуй.
2.Существа могут впадать в столетнюю спячку. Те же джинны могут спать тысячелетиями, а тут сто лет всего. В качестве примера можно привести книгу "Глубина в небе" - цивилизация разумных пауков живет в системе мерцающей звезды, где 25 лет длится световой период, и 120 лет почти абсолютный нуль. Пауки впадали в спячку в специальных убежищах,в которых были бассеины (воды кажется), и при прогревании почвы оживали вновь.
3.По поводу добычи металла. Некоторые шахты на НАШЕЙ Земле работали от силы 20-30 лет, некоторые и того меньше. Если металл нужен, его добудут.
4.Также. У мира нет луны, следовательно, отсутствует противоастероидный щит. Можно предположить, что почва гораздо больше насыщенна металлом астероидного происхождения.(вплоть до тысячетонных кусков) Впрочем, в мире вообще могут отсутствовать астероиды.
5.По поводу народа - в первом же посте - "Человек может жить"- народ-люди.
6.Нет ни слова ни о температурах, ни о водоносности планеты Скорее всего, по наличию воды планета напоминает Марс. На раскаленной стороне вода мгновенно испаряется, за счет огромной разницы температур мощные воздушные течения, воду сносит,и она выпадает на терминаторе - можно предположить наличие очень почетной и опасной профессии - водовоза. Впрочем, если "раскаленная" подразумевает нечто, похожее на Дюну - то ничего страшного тут нет. Впрочем, отношение к воде в этом мире может быть как на Дюне. И вполне распространена война за внутреннюю воду.
7.По поводу перепадов температуры под землей - не помню книгу, но было нечто про эльфов, живущих в системе погасшей звезды. На глубине пары сотен километров, в катакомбах, согреваемых внутренним ядром планеты. их основной магией была некромантия, огромное количество слуг и рабов. Как-то они выращивали зерновые, у них был свой скот (не помню, на чем стояло освещение) В общем, реально.
8.А зачем нужна ЖЕЛЕЗНАЯ дорога в таком мире? Мир раскален - поверхность на охлаждающемся терминаторе напоминает стекло - ровное, гладкое. Достаточно шипованных колес с шипами, более твердыми чем стекло. Можно использовать метеоритное железо.
9.Война между холодной и горячей половинами - имхо, бред. Ледяные существа превратятся в пар на терминаторе, Огненные ни за какие коврижки не пойдут на ледяную. им делить нечего. Вот нападения огненных на "терминаторов" - возможны ради капельки воды(правда зачем она им..) Правда, есть еще вариант нападения каких-нибудь "Душесосов", но откуда им эволюционировать. разве что иммигранты, как и люди в этом мире.
10. магия у этого народа должна находиться хотя бы на уровне "бывают самородки", поскольку должны быть потомками магов(правда, возможен и технический переход между мирами - тогда более вероятен стимпанк)
11. Не хватает воображения, чтобы представить способ питания этих людей. Почва - стекло, никакая органика не вырастет без удобрения, органические молекулы по большей части вообще не переживают нагрев выше 100 градусов(на земле единичные виды бактерий термофилов, и то за счет повышенной прочности оболочки. у мертвых же таковой не наблюдается.
Тогда получается, что должны быть существа, способные к фотосинтезу и переработке кварца. и жизнь в этом мире будет скорее на основе кремния, а не углерода. Тогда становится понятным сила этих людей - они ГОРАЗДО более прочные как в скелетном плане, так и в мускулатуре.
т.е. живые эйнхерии.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 20:25   #34
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У Фостера было забавное расиение, точнее симбиоз многих растений, оно двигалось и жрало все на своем пути, так как было зеленое то и фотосинтез был возможен, мозга нет, проще говоря очень крутая венерена мухоловка. Может и там есть что-то типа этого.
Если есть большие транспорты (типа мумаков из Властилина К фильма) можно выращивать растения в кадках с землей.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 21:11   #35
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

я и имел в виду полуживотное/полурастение, которое бы жрало песок.
а по поводу кадок с землей- ОТКУДА в этом мире земля? плюс. представь, сколько должны ЖРАТЬ животные, которые тащат на спине несколько гектаров земли с растениями?) имхо, проще будет анклав создать чем такое прокормить.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 02:34   #36
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не-е-е, там чито растение было, и рало оно всю органику.
А кто сказал что они должны быть живыми? Механизм или нежить. Или силикоид которому не нужен био-источник питания. О! Шаз пришло: гигантские силикоиды на спинах которых растет флора, симбиоз, растения дают кислород и образуют питательные вещества из света, а гиг-силикоиды перемещаются в рассветной полосе.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 11:50   #37
Kreg_Xek
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а де эти силикоиды берут энергию?
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 15:04   #38
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тут еще надо рассматривать происхождение планеты- если она изначально имела оборот в 100 с лишним лет, жизни на планете вообще бы не возникло. Сначала солнце прожаривает землю на многие метры, потом все это сверху промораживается. Плюс жизнь без открытой воды невозможна - именно благодаря защите толщи воды от УФ и возникли первые бактреии.
Тогда единственные обитатели- иммигранты. Люди, немного прирученных животных, возможно, специально созданные магами или биологами. паразиты - как мелкие, так и микробы. Про магических существ - как повезет и как не повезет.
Если же планета изменила дневной цикл в результате катастрофы, тогда возможно существование практически любых существ.
Прежде чем фантазировать по поводу животных
Задайся вопросами
1.Что они едят.
2.Как передвигаются
Жизнь на основе углерода в этом мире практически не возможна. Во первых, ему просто неоткуда взяться. во вторых, если принимаем, что мир полностью состоит из углерода( кокса) вместо кремния, то весь кислород связан в углекислый газ. свободного просто не будет - свободного окисления нет. Анаэробные же реакции просто не смогут позволить существовать разумной жизни - слишком мало энергии они производят. (разница в 18 раз, если брать цикл трикарбоновых кислот)
Значит мир песчаный, Дюна-2, свободно бегающая органика практически отсутствует
Дальше конструируем животного.
Берем за основу кремний и железо. - практически самые распространненые элементы. Кремний изначальный, железо -метеоритное.
Следовательно, самое низкое звено пищевой цепи - животное, способное
1.Ломать метровый слой стекла
2.Перемалывать куски с извлечением из них микроэлементов
3.Способное к фотосинтезу с выделением кислорода.
Таковое животное может напоминать муравьеда, покрытого кремниевым экзоскелетом - красного цвета ( он прозрачен и видна кровь)
Растения. Ну, если фантазировать - короткоживущее растение (однодневки даже) которое при расцветании выпускает семена как бешеный огурец с силой, достаточной чтобы пробить слой стекла, в принципе может существовать. только вот семена должны вылетать вертикально вверх и рассеиваться по площади. ИМХО, такие растения - получаются как живые кассетные бомбы, а поскольку с коротким периодом жизни - они "зачистят" весь терминатор за один цикл.
Следующий уровень - хищники.
1.Охотники на муравьедов. - не обладают хорошим нюхом(чем может пахнуть силикоид с экзоскелетом? только песком..) Зато должен быть очень чуткий слух - ловят вибрацию и треск ломаемого стекла.
Два варианта- песчаные черви (привет,Дюна) и наземные - с очень чуткими усами, которые улавливают малейшие сотрясения. Способ питания - залезть под муравьеда, ведь снизу экзоскелет меньше и пробить его. Получаем что-то вроде клопов - плоских, с мощнейшим хоботком
2.Поедатели растений - должны обладать мощнейшей броней или мельчайшими размерами. Получаем либо слона в танковой броне либо суслега/хуймяка.

По поводу рельефа- перепады температур за несколько циклов приведут к разрушению любых гор и заполнению впадин песком с них.
А еще на этой планете жуткие по силе бури..
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 14:38   #39
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Gem
Почему у Довоса нет Луны?
По-поводу питания. Если этот народ нуждается в таком же количестве употребляемой пищи, что и человек, то он (народ) не сможет жить ни на раскаленной, ни на ледяной части, т.к. там нереально добывать пищу.
Народ именно кочует по планете, значит точно по земле, а не под землей (это возможно, но маловероятно).
P.S. Помнится, был фильм "Дрожь земли". Там огромные черви, со змеями вместо языков, пожирали людей, нападая из-под земли. Интересно, на Довосе такое реально?
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 14:56   #40
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1.Потому что луна освещала бы теневую часть.
2.А на сколько должен смещаться терминатор? Если взять на километр в земные сутки, то вполне можно у горячей кромки засеять поле (какое, интересно на песке поле?), а когда подойдет холодный терминатор, то снять урожай.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 09:56   #41
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. То мизерное количество света, которое отражается от луны на земную поверхность, именно освещает, но не нагревает планету. А если и передает какую-либо температуру, то она весьма незначительна.
Для примера: за полярным кругом часто происходит северное сияние (по сути свет), но от этого не становится теплее.
Поэтому, на мой взгляд, допустимо наличие спутников у Довоса, типа луны.
2. Такое реально, но дополню.
Нужно еще учитывать длину терминатора.
И существуют же растения в пустынях, значит возможно засеивать на песке урожай. Народу уже более 5000 лет, они вполне могли вывести сорта растений для таких условий.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 14:44   #42
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но и светимость нашего Солнца значительно меньше, чем у солнца Довоса. Ведь на Земле нету мест, где не может находиться человек изза высокой дневной температуры. Да, в сахаре тяжело, но и там бедуины живут. А потери светимости при отражении от луны, даже если и значительны, все равно не будут давать очень сильно остывать обратной стороне Довоса.
Пример с полярным сиянием некорректный. Это чистый электромагнитный свет, без инфракрасной составляющей, которая и обогревает.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:45   #43
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нигде не сказано, что светимость солнца на Довосе сильнее светимости солнца на Земле.
Если бы Земля вращалась вокруг своей оси не за 24 часа, а за 104 года, то и у Земли тогда была бы раскаленная часть, ледяная часть и терминатор. И тогда человек смог бы жить только на терминаторе.

P.S. Я вообще предполагаю, что у Рудазова Довос будет просто то же самое, что и Земля (с той же солнечной системой). Это будут два одинаковых мира, лишь с той разницей, что Довос будет вращаться вокруг свой оси со скоростью 104 года.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 17:51   #44
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Солнце со всей его светимостью до раскаленного состояния нагревает ТОЛЬКО меркурий.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 19:33   #45
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Раз уж заговорили о Меркурии, то сравним его с Землей.
Представим, что Земля вращается вокруг своей оси за 104 года (около 37000 суток).

Расстояние от Солнца до Меркурия: 46 - 69 млн.км. Меркурий вращается вокруг своей оси за 59 суток (при этом поверхность раскалена).

Расстояние от Солнца до Земли: 150 млн.км (в 2,5 раза больше, чем расстояние от Солнца до Меркурия - это уменьшает светимость). В нашем случае, Земля вращается вокруг своей оси за 37000 суток (в 627 раз медленее, чем вращение вокруг своей оси Меркурия - это означает, что поверхность Земли будет в 627 раз дольше прогреваться, чем поверхность Меркурия). Поэтому у такой Земли будет и раскаленная часть, и ледяная.

Дальше вернемся к луне.
Свет, который отражается от луны ничтожен. Ведь луна не состоит из стекла. Тем более этих лучей очень мало, т.к. луна - круглая. Отсюда следует, что нужны преломленные лучи под небольшим интервалом заданных углов.
Не знаю... На мой взгляд, луна будет прогревать ледяную часть, лишь в том случае, если свет от фонарного столба будет растапливать снег. ИМХО такое маловероятно.
Все-таки я считаю, что наличие луны у Довоса не исключено.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 20:05   #46
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересные выводы. Меркурий вращается БЫСТРЕЕ Земли, и его поверхность РАСКАЛЕНА, в отличии от Земли!
Излучение тепла, кажется, обратно пропорционально квадрату расстояния.
Твой пример некорректен. Орбита Земли не даст раскаляться. Отойдет на некоторое расстояние от солнца- наступит "прохладный" сезон.
Тут дело в другом. Надеюсь, что ты со мной согласишься - в определенный момент Земля перестает прогреваться (солнце достигает пика светимости около двух часов дня.) Устанавливается максимальная температура, и все. Даже если будет оно светить дальше, максимальная температура не поднимется.
Если луна будет стеклянная - она вообще не будет отражать
Ты опять путаешь спектральную силу. Фонарь на столбе НЕ излучает в Инфракрасном спектре. А вот Солнце излучает. То, что мы не особо ощущаем тепло от Луны на Земле, определяется тем, что большая часть тепла аккумулируется в океанах, и отражается облаками/снежным покровом.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:03   #47
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Интересные выводы. Меркурий вращается БЫСТРЕЕ Земли, и его поверхность РАСКАЛЕНА, в отличии от Земли!
Нет. Ты не так понял. Я предположил, что Земля будет вращаться медленнее Меркурия, и обе эти планеты будут раскалены.
Цитата:
Излучение тепла, кажется, обратно пропорционально квадрату расстояния.
Твой пример некорректен. Орбита Земли не даст раскаляться. Отойдет на некоторое расстояние от солнца- наступит "прохладный" сезон.
Тут дело в другом. Надеюсь, что ты со мной согласишься - в определенный момент Земля перестает прогреваться (солнце достигает пика светимости около двух часов дня.) Устанавливается максимальная температура, и все. Даже если будет оно светить дальше, максимальная температура не поднимется.
Нет, не соглашусь. Если Земля станет вращаться вогруг оси медленнее, то она будет сильнее прогреваться.
Приведу пару примеров:
Что будет с шашлыком если его не вращать? Подгорит он.
Также, если человек загорает на солнце пятнадцать минут, то он получит загар. А если три часа - ожог.
Цитата:
Если луна будет стеклянная - она вообще не будет отражать
Ты никогда не видел как стекло отражает солнце?
Антон Городецкий в фильме "Ночной Дозор" по отражению стекла искал вурдалака (вурдалака еще играл Илья Лагутенко), ага?
Могу привести массу примеров, когда стекло отражает...
Цитата:
Ты опять путаешь спектральную силу. Фонарь на столбе НЕ излучает в Инфракрасном спектре. А вот Солнце излучает. То, что мы не особо ощущаем тепло от Луны на Земле, определяется тем, что большая часть тепла аккумулируется в океанах, и отражается облаками/снежным покровом.
Фонарь => Есть лампа накаливания => есть инфракрасное излучение (школьный курс).
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 16:24   #48
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вот воткнутый в землю факел немного снега растопит.
Лампа накаливания некорректна, т.к. она специально совершенствуется в уменьшении потерь на тепло.
Поищи в инете про Венерую. У нее период вращения вокруг своей оси 240 дней(земных). На солнечной стороне 160 цельсия, на темной -20. Согласись, на темной не так уж страшно. Т.е, если на темной стороне Довоса минус 100(чтобы человек не мог выжить), то на солнечной должно быть около 60. Както не очень страшно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 17:43   #49
Legato
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Эти все физические размышления очень хороши и идут на пользу мышлению, но вы упускаете тот факт, что это другой мир. И наша физика там неприменима. Вдруг там единственное сходство, что человек может жить. и всё? И смысл упоминать физику?

Хотя тренировка мозгов полезна (и вообще можете считать, что я ничего не писал )
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 12:53   #50
Cyberneticist
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сегодня в теме "Вопросы к автору" прочитал следующее:

Цитата:
Сообщение от Рудазов Посмотреть сообщение
Довос больше ни разу не будет даже упомянут. Он давным-давно вычеркнут из сюжетной линии. А подробно информацию о нем я не прорабатывал.
так что по всей видимости обсуждать этот мир смысла больше нет, раз ни одна книга ему посвящена не будет
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:23.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»