Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2007, 00:41   #151
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересно разве под водой нельзя наносить рубящие удары. Согласен они не будут обладать ни такой силой не скоростью как на суши на воздухе, но всё же возможность их нанесения есть. К тому же на мой взгляд саблей можно наносить не только рубящие, но и колющие удары. Примеру гусарской саблей это можно сделать точно. А под водой можно спокойно наносить режущие удары или как бы пилить объкт сабля это позволит сделать.http://bladeist.ru/ http://www.art-grani.ru/katalog/image353 http://www.art-grani.ru/katalog/long А Логмир при его скорости хоть уменьшевшейся под водой может это сделать легко и трактирщик врядли смог бы определить на таком растоянии и тем более вечером, что голова рыбины отпилина, а не отрублена одним ударом. А вот кстати определение сабли.
Цитата:
1) Сабля (венг. - czablya, от szabni — резать; sabre) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца) холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукояти). Характерное отличие от другого длинноклинкового оружия с рукояткой - центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие. Сочетание кривизны клинка со значительным отдалением центра тяжести от эфеса увеличивает силу удара и площадь поражаемого пространства. Эта особенность сабли была наиболее эффективна при клинках из твердых сталей, обладавших большой упругостью и вязкостью. Эфес имеет рукоять с темляком и крестовину с перекрестьем (восточные сабли) или иную гарду (европейские сабли). Ножны бывают деревянные, обтянутые кожей, сафьяном и бархатом или металлические (XIX - XX вв.), воронёные, хромированные и никелированные с наружной стороны.
Сабля появилась на Востоке и получила широкое распространение у кочевников Восточной Европы и Средней Азии в VII - VIII вв. Сабля этого народа рубяще-колющая. В XIV в. на сабле появляется елмань. Сабля приобрела свойства преимущественно рубящего оружия. Наиболее характерными саблями этого типа были турецкая и персидская. В европейских армиях XVIII - XIX вв. сабли имели клинки средней кривизны (4,5 – 6,5 см), эфесы с громоздкими гардами в виде 1 – 3 дужек или чашеобразные, ножны с XIX в. обычно металлические. Общая длина достигала 1,1 м, длина клинка 90 см, масса без ножен до 1,1 кг, масса с металлическими ножнами до 2,3 кг. В конце XIX в. кривизна уменьшается до 3,5 – 4 см. и сабля вновь приобретает колюще-рубящие свойства.

2
Немножко про катану.
Цитата:
Классическая катана, иначе именуемая «дайто», — это меч с изогнутым клинком длиной от 61 до 75 см, заточенным с одной стороны и одинаково удобным для пешего и конного боя. Его лезвие стандартной шириной 3 см обычно имеет толщину в 0,5 см возле закрывающей 30-сантиметровую рукоять круглой чашки-гарды — «цубо» и сужается к концу острия — «киссаки» до толщины волоса. Центр тяжести такого меча смещен к острию, что облегчает рубящие удары.И катана, и прямой европейский меч рыцаря весят немало, но принципы выполнения ими рубящих ударов совершенно различны. Европейский способ, нацеленный на пробивание доспеха, предполагает максимальное использование инерции движения меча и нанесение удара "с проносом". В японском фехтовании человек ведет меч, а не меч человека. Там удар наносится тоже силой всего тела, но не с обычного шага, а с приставного, при котором тело получает мощный толчок вперед (больший, чем при развороте корпуса). При этом удар наносится "фиксированно" на заданный уровень, и лезвие останавливается точно там, где этого хочет мастер, а сила удара при этом не гасится. И когда мастер меча рубит в мелкие ломтики кочан капусты или арбуз, лежащий на животе у его ученика, или отрезает половинку лимона, зажатого у него в зубах (часто еще и вслепую, с завязанными глазами), то при этом, в первую очередь демонстрируется именно его способность фиксировать удар. И если такой удар не пришелся в цель, то он уже не тянет за собой владельца, как в случае с европейским мечом, а дает ему возможность сменить направление или нанести следующий, тем более что короткий приставной шаг позволяет наносить мощные удары на каждом шагу
Надеюсь наши опоненты не сомневаются, что Логи при всех своих недостатках мастер клинка и найти способ уничтожить своего противника под водой используя своё оружие он сможет. А вот как он нанёс удар мы можем только пока предпологать толи он отправил Тысячеликого в Ленг одним рубящим ударом, толи проткнул его или отпелил под водой голову, или как-то ещё победил своего врага мы возможно узнаем в следующей книге Александра. Но факт остаёться фактом Логмир победил.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 00:57   #152
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да собразите же наконец: если бы Логмир включил под водой сверхскорость, он бы выглядел в лучшем случае как Креол в первой книге, когда сдуру приказал обтереть себя полотенцем Слуге!
А без сверхскорости сильный рубящий удар под водой не нанести! Режущий в бою занимает слишком много времени, а на колющие биометаморфу, умеющему мгновенно создавать из маны любые клетки тела (см описание магии СТЛ), должно быть начхать!
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 01:08   #153
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Катана вообще-то больше меч, чем сабля, изгиб ее лезвия значительно меньше, чем у сабель, ятаганов и т.п., упругость при ударе дает, но сказать что именно режет, а не рубит, нельзя. Это оружие колюще-рубящее. Хотя резать, конечно, и топором можно, только неудобно. :-)
У простого кухонного ножа тоже изгиба лезвия почти нет, однако резать им проще, чем рубить (прощу прощения за такое сравнение с боевым оружием ).

Цитата:
Если верить Александру, голова СТЛ была именно отрублена. Зачем домысливать за автора? А то ведь можно предположить, что это вообще не СТЛ был: прямо-то такого не говорится :-)
Так ведь Александр говорит от лица трактирщика, а трактирщик как раз может ошибаться.

Последний раз редактировалось JC, 11.11.2007 в 16:57.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 01:16   #154
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так может он и выглядел, как Креол в первой книге, но Лиги может быстро регенирировать так, что садины на нём затягиваються очень быстро. Простите вы знаете сколько времени занимал бой Логмира и Тысячеликого под водой? Я нет. Скажите вы рыбу резали хоть раз. Если резали то сколько времени вам требовалось чтоб хорошим острым ножом отделить ей голову, врядли больше минуты вы на это тратили. Так и Логмир мог ухватить рыбину за жабры, как описывала выше Лиз и отпелить голову. К томуже отпиливать полность ему и не надо было достаточно было просто перерезать позвоночник чтоб Тысячеликого парализовало, а потом всплыть и дорезать. На счёт мгновенное регенирации это возможно на мой взгляд если не повреждён мозг или другие жизненно важные органы метаморфа и это ещё зависит от облика который он принял. В конце-концов метаморф всё же не лич.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 13:01   #155
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему не предположить, что отрубление головы это был контрольный удар, широко распространено мнение, что колдуна можно убить только отрубив ему голову, вот Логмир для верности и подстраховался. К тому же думаю в учет стоит принять и металл, из которого сделаны катаны, все таки не обычная нержавейка.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 14:04   #156
Angry Silence
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

и так ему и надо. честно говоря, надоел. только вертелся под ногами, ничего действительно полезного не сделал. и вообще все давно шло к тому что скайлера прикончат.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 14:18   #157
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И съедят, с особым цинизмом. Интересно, как бы отреагировал Логмир, узнай он, что ест серого колдуна/красного плаща?
И кстати, после победы над таким противником, да еще и поглощения его вовнутрь... интересно, а не прибявится ли у Логмира какой нибудь еще забавной фишки?
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 14:29   #158
Angry Silence
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а с какой радости? мясо у скайлера вроде обычное, немагическое, он все-таки человек. если моск сожрать, может чего и прибавилось бы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 15:12   #159
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angry Silence Посмотреть сообщение
а с какой радости? мясо у скайлера вроде обычное, немагическое, он все-таки человек. если моск сожрать, может чего и прибавилось бы.
0+0=0
Ну, когда Креол кого то крупного убивает, он растет в мане. Логмир же тоже не самый обычный человек, после убийства зверобога и купания в его крови. Возможно, что после простого убийства ничего бы и не прибавилось, но после э-э-э... ритуального поглощения... кто знает?
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 15:14   #160
Ranyar
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дейн, неправильно написал =) касательно мозга Логмира:

(вообще любое число)*0=0
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 15:18   #161
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ranyar Посмотреть сообщение
Дейн, неправильно написал =) касательно мозга Логмира:

(вообще любое число)*0=0
Ну, тоже верно. Вообще если узнает кого съел... Представляю себе Логги, нарезающего круги вокруг очередного серого метаморфа и уговаривающего "Отец, ну превратись в курочку, а? Рыбка была чудо как хороша, но сегодня птички хочется..."
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 15:29   #162
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У катаны на лезвии есть микропила, поэтому резать ей достаточно просто даже оружейную сталь. В инструкции американским морпехам во время ВМВ прямо говорилось не блокировать удары катаной винтовкой, иначе развалит и винтовку и морпеха.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 15:36   #163
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
У катаны на лезвии есть микропила, поэтому резать ей достаточно просто даже оружейную сталь. В инструкции американским морпехам во время ВМВ прямо говорилось не блокировать удары катаной винтовкой, иначе развалит и винтовку и морпеха.
Чаго-чаго?
Какая нафинг микропила на клинке затачиваемом точильным камнем? К тому же, ту дешевую штамповку, что массово применяли в ВОВ и резали чуть не из жести и Катанами то назвать стыдно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 16:05   #164
Tetrael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

кхм но я больше склоняюсь к мысли что Логмир сначала заколол Скайлера а потом уже на всякий случай еще катаной порубил

так как в воде (достаточно плотной среде) даже со скоростью Логмира не нанесёшь(ведь помимо скорости нужна еще и сила......а Логмир не такой уж и сильный........) смертельного удара тем более магу метаморфу
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 17:08   #165
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На это Скайлер и рассчитывал, захвытывая Логмира именно в воде. Но просчитался.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 23:39   #166
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetrael Посмотреть сообщение
так как в воде (достаточно плотной среде) даже со скоростью Логмира не нанесёшь(ведь помимо скорости нужна еще и сила......а Логмир не такой уж и сильный........) смертельного удара тем более магу метаморфу
Как мне кажется, двигаясь с достаточной скоростью, отрубить можно что угодно. А Логмир такой скоростью обладает.
А то что метаморф--ИМХО, после превращения он обладает лишь заложенными свойствами тела... Так что если рыбе отрубить голову, то уже не важно, меьаморф это или "слоновий тунец"...
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 01:52   #167
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вполне возможно Скайлер жив, а Логмиром убита и съедена редкая (возможно реликтовая рыба).
Проследим цепь событий:
Скайлер преследует Логмира с целью захвата - Скайлер приводняется - Логмир бежит по воде и, видя падение неизвестного ему тела в воду, отвлекается, вследствии чего вынужден плыть а не бежать - Логмира кусает рыба - Логмир убивает рыбу - Логмир съедает рыбу.
Если допустить что редкая рыба опередила Скайлера, то мы о нём еще услышим.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 01:56   #168
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Чересчур много допусков--именно в момент, когда Логмир начинает плыть, отвлёкшись на падение Скайлера, его ловит какая-то реликтовая рыба? Да ещё и Скайлер куда-то подевался... Убился, что ли?
ИМХО, всё же пообедал краснокожий герой колдуном...

Последний раз редактировалось Росич, 12.11.2007 в 01:58. Причина: Дополню
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 02:30   #169
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Стал бы Александр вводить эпизод с диковинной рыбой, если бы это не был Скайлер? Врядли...
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 02:34   #170
Tetrael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

скорость не значит сила...нужен пример вот он........

Ламборджини Диабло тросом привяжем к кхм ну например Белазу или к Кировцу (трактор такой) кто кого перетянет??? и это с учетом того что Ламборджини Диабло ездит со скоростью больше Кировца раза в 4 а то и больше.......или такой вариант можно быстро быстро стучать молотком по стальной проволоке но не прикладывая много силы и сплщить её не получится или шандарахнуть и быстро и приложив значительную силу и расплющить её к хабу.......
так вот Логмир быстрый, ловкий, сабли у него острые, но шкуру метаморфа просто не прорубишь да и по силе Логмир даж рядом с Гвэйдеоном не стоял.....

так что мое мнение прежнее сначала проткнул ( для колющего удара меньше силы надо чем для рубящего в разы) а потом уже добивал.....мб на суше или на мелководье.......
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 02:55   #171
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Спорят, спорят... Можно спросить у Александра, теперь то это уж всяко не спойлер.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 03:33   #172
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В таком случае это одна из милых шуточек Александра.
Ждали эпическую схватку Логмира и Скайлера?
Получите 3в1:
- Рыбалка за кадром.
- Пасхалка на упомянутого выше Кота в сапогах (Кот съел мышку, Логмир съел рыбку).
- Плюс сытный обед.

С другой стороны разорванная цепь событий наводит на мысль что не все так просто. А вспомните о судебных ошибках и причинно-следственной связи.
А рыба может быть введена для эпизода в трактире.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 12:46   #173
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetrael Посмотреть сообщение
скорость не значит сила...нужен пример вот он........

Ламборджини Диабло тросом привяжем к кхм ну например Белазу или к Кировцу (трактор такой) кто кого перетянет??? и это с учетом того что Ламборджини Диабло ездит со скоростью больше Кировца раза в 4 а то и больше.......или такой вариант можно быстро быстро стучать молотком по стальной проволоке но не прикладывая много силы и сплщить её не получится или шандарахнуть и быстро и приложив значительную силу и расплющить её к хабу.......
так вот Логмир быстрый, ловкий, сабли у него острые, но шкуру метаморфа просто не прорубишь да и по силе Логмир даж рядом с Гвэйдеоном не стоял.....

так что мое мнение прежнее сначала проткнул ( для колющего удара меньше силы надо чем для рубящего в разы) а потом уже добивал.....мб на суше или на мелководье.......
Ты явно левые примеры приводишь. Давай возьмем другой пример. Берем ножик и МЭДЛЕННО проводим острым концом по пальчику. Что получаем, а нехрена мы не получаем максимум легинкий порезик. А теперь берем этот же ножичек и ведем по пальчику с максимальной скоростью, что получаем? Правильно разрезаный до кости палец. Так что не сравнивай скорость машины и скорость РЕЖУЩИХ предметов. А с теми катанами что у Логмира вообще любой в колбасу бы эту рыбу порезал, главное тока не паниковать. И кроме того катанами наносятся режущие удару, ну не как не рубящие.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 14:07   #174
Коньтфуций
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Допустим, Логмир дрался не со Скайлером.
Где же С.? В таверне ночью взять спящего... В чем проблема?
Итог С. мертв или чудом выжив, где-то отлеживается, регенерирует, отращивается - нужное подчеркнуть.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:18   #175
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitro Посмотреть сообщение
И кроме того катанами наносятся режущие удару, ну не как не рубящие.
Ну, удары наносятся и такие и такие, хотя традиционное кендо основано именно на рубящих. При этом, спорить о стиле боя Логмира приводя как пример Катаны все таки сложно. Во первых его клинки с обрезанной рукоятью(ИМХО разбалансированные), во вторых его техника боя рассчитана именно на его скорость. На что кстати Скайлер и рассчитывал, утаскивая его под воду. Что он может в фехтовальном плане изобразить не ускоряясь- фиг знает. Может стать практически беспомощным, как Креол в пещере.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:55.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»