Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2007, 18:49   #1
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию Армия серых и её командиры

А вот на сей раз я скажу своё решительное "фе" по поводу любимых Александром лекций. Когда Ванесса и Джориан объясняют королю как соотносятся комбинации лошадиных и колдуновых сил - это нормально. Когда Креол разъясняет Ванессе детали заклинаний - это естественно. Когда Вон читает Моав лекцию о метаморфах - это понятно. Но когда АЦК разъясняет ВЫСШИМ ВОЕНАЧАЛЬНИКАМ самые основы ведения войны, а те реагируют как на божественное откровение - ЭТО, извините, БРЕД!!!! Я не отрицаю военный гений Клаузевица (а тезисы маршала именно работы Клаузевица напоминают), но эту лекцию читать надо было ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ!!! Или хотя бы молодым офицерам, но никак не генералам!
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 18:54   #2
old_guest
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_from_aachen Посмотреть сообщение
когда АЦК разъясняет ВЫСШИМ ВОЕНАЧАЛЬНИКАМ самые основы ведения войны, а те реагируют как на божественное откровение - ЭТО, извините, БРЕД!!!!
А что делать? Вот такие у серых генералы. Ввиду того, что они в перву голову колдуны, а уж во вторую военные. Ну разве что Ригеллион был исключением...
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:07   #3
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от old_guest Посмотреть сообщение
А что делать? Вот такие у серых генералы. Ввиду того, что они в перву голову колдуны, а уж во вторую военные. Ну разве что Ригеллион был исключением...

Нет, что такая лекция полезна или даже необходима я не спорю. Но всему своё время, и время для информации, что войны по расписанию вести не получается - на первом курсе военной академии. А не после того, как полторы страны успешно захватили!
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:11   #4
old_guest
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_from_aachen Посмотреть сообщение
всему своё время, и время для информации, что войны по расписанию вести не получается - на первом курсе военной академии.
Ну это понятно. Но во-первых - тупому читателю надо пояснить)) Во-вторых, расчеты эффективности колдунов - штука нестандартная. В-третьих...а кто сказал, что АЦК не любит просто почитать лекции умудренным, но все же более слабым студентам? Этак с легкой издевкой...как препод скажу - слегка затягивает
Ну и в 4-х. Поражение нехилой армии и гибель Ригеллиона, лучшего боевика Серой Земли - нехилый удар по боевому духу. А тут командир-отец со спокойствием Шеллара 3 рассуждает: мол, шит хэппенс, бывает, счас добьем этих и пойдем дерьмо подчищать
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:14   #5
Svarog
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_from_aachen Посмотреть сообщение

Нет, что такая лекция полезна или даже необходима я не спорю. Но всему своё время, и время для информации, что войны по расписанию вести не получается - на первом курсе военной академии. А не после того, как полторы страны успешно захватили!
Ал, ну не надо забывать что некоторые генералы чисто формально генералы(как Безмозглый) т.е. нет они клевые маги но стратегия это не их сильная сторона(тупо пришел -завалил кого сказали(грубо говоря)) или же возможно АЦК просто перенервничал\был раздасадован и начал ПРОСТО рассуждать вслух(имхо)
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:21   #6
42German
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с товарищем al_from_aachen выглядит если можно так сказать не однородно в структуре рассказа, хотя можно принять за нервозность Астрамария, или за его презрительное отношение ко всем серым, но если бы он их так презирал то и посылал бы без всякой подготовки ИМХО
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:37   #7
old_guest
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 42German Посмотреть сообщение
Согласен с товарищем al_from_aachen выглядит если можно так сказать не однородно в структуре рассказа,
По-моему, как раз, все логично. Побеждал же как-то тот же Хобокен колдунов и без хитрых татуировок при их численном преимуществе. Учитывая, что их серые плащи чууууууть-чуть слабее Креола...это скорее всего говорит о том, что сильные колдуны - неважные управленцы и скверные военные. Уж больно велик козырь - колдовство - чтоб его побили при более-менее компетентном командовании, не используя перса вроде Креола. Отсюда вывод - генералы из серых хреновые.
Кроме того, уже говорил: все получили изрядный нокдаун от известий из-под Владеки. Вот Астрамарий и успокаивает их на свой лад. То ись идеальных военных кампаний не бывает, всяко случается. Ничего страшного, счас победим и начнем сразу пир...тьфу, то ись пойдем исправлять ошибки. Но что победим - это уж точно
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 20:13   #8
Ronen1
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от old_guest Посмотреть сообщение
Отсюда вывод - генералы из серых хреновые.
Гм.. А как же неоднократно повторявшиеся на протяжении книги утверждения, что солдаты у серых как раз отличные, вымуштрованные, обученные, дисциплинированные..? В одной из глав про осаду Владеки, ЕМНИП, особенно подчеркивалась крутость серых легионов. Как это сочетается с хреновостью генералов? Кто ж войска готовит и обучает, полковники?)
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 20:45   #9
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronen1 Посмотреть сообщение
Гм.. А как же неоднократно повторявшиеся на протяжении книги утверждения, что солдаты у серых как раз отличные, вымуштрованные, обученные, дисциплинированные..? В одной из глав про осаду Владеки, ЕМНИП, особенно подчеркивалась крутость серых легионов. Как это сочетается с хреновостью генералов? Кто ж войска готовит и обучает, полковники?)
Не полковники, а заместители, надо полагать. Неколдуны. Вроде как во флоте: капитан-колдун отвечает за ветер, а старпом - за всё остальное. То есть по сути дела именно старший помошник является капитаном, только называется по-другому. Так и в армии: у офицеров-колдунов имеются... адьютанты или ещё кто-то, кто и занимается всякой досадной мелочью, вроде обмундирования, фуража, маневров, оружия... А офицер-колдун магией шарахает.

Кроме того, именно СОЛДАТЫ у серых и впрямь вымуштрованные, дисциплинированные и т.д. Как и сержантский состав. Ибо их муштруют постоянно, и нерадивых отправляют в Лэнг. А вот офицеры - особенно высшие - как раз чины получают в первую очередь за цвет плаща. Ну в самом деле, разве допустит, скажем, оранжевый плащ, пусть и бездарь, чтобы им командовал плевать какой великий стратег синий? Ни в жизнь - серые помешаны на колдовской иерархии и собственном месте в ней.
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 21:01   #10
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

поддерживаю.
скорее всего у серых армия действительно до сих пор выполняет функцию поддержки для колдунов. типа на всякий случай если заклы не действуют или мана кончится. в дорриловом ущербе они накололись и решили усилить своё охранение артилерией. и проч прибамбасами.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 21:08   #11
Ronen1
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Аргументированно. В принципе, адьютант упоминался в главе о штурме Речного Ключа.. мне лично он не показался "главным военным начальником"... Да и Рюлейко Мелодия при Ригеллионе на таковую не тянет. Опять же, Астрамарий в последней главе разъясняет планы именно колдунам - т.е., командовать войсками непосредственно будут они. Тогда уж резонно предположить, что кроме адьютантов, есть какие-то особые военноначальники, не освещенные в книге...

Последний раз редактировалось JC, 28.09.2007 в 20:35. Причина: Выделение темы про ЛЗ
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 22:01   #12
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А ситуация с хреновыми генералами отнюдь не нова. Перед Первой Мировой в Русской армиии каждый отдельный полк был хорошим, дивизия так себе, а армия (как одно из соединений, а не вся) откровенно плохой. А причиной была косность высшего командования, которое действительно талантливых выше полковника не пускали, т.е. на полковых должностях стояли профи, а политические назначенцы и те, кто с "лапой" быстро проскакивали выше. Так и у серых. Смотрят не на талант, а на плащ. Потому АЦК и лекцию читал, что стиль мышления у красных плащей невоенный.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 23:09   #13
old_guest
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_from_aachen Посмотреть сообщение
А вот офицеры - особенно высшие - как раз чины получают в первую очередь за цвет плаща. Ну в самом деле, разве допустит, скажем, оранжевый плащ, пусть и бездарь, чтобы им командовал плевать какой великий стратег синий?
Собсно, поэтому имхо 1 из важнейших задач на битву при Ноярде у коалиции - не только нанести поражение серым, но и непременно ликвидировать Астрамария. Тогда серые окажутся в ситуации русского флота в войне с Японией после гибели Макарова


Цитата:
Сообщение от al_from_aachen Посмотреть сообщение
2: Ronen1
2: old_guest
Ага... я тоже люблю "Порт-Артур" перечитывать...
Оффтоп.
Ага. Порт-Артур, Цусима, Три Возраста Окини-Сан, Крейсера, Каторга, Богатство, На Орле (кажется, так вещь Семенова называется...)
/Оффтоп

Забавно, что просто по хронологии получается, что либо битва при Ноярде растянется на несколько глав, либо в оставшихся Креол, к примеру, будет автоматы Империи Гор искать. Поди, 12 глав еще...

Последний раз редактировалось JC, 28.09.2007 в 21:27. Причина: Объединение сообщений
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»