Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Бестиарий
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2007, 00:32   #101
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
1. По первому пункту все ясно... Хотя опять таки как в случае с Кащеем существует возможность заточить на очень долгий промежуток времени. При особой фантазии и долгой мозгомойке себе любимому и всем вокруг. Плюс... Мне интересен такой вопрос. Пределы прочност и заряда есть у всего, логично? То-есть и филактерия не сможет до конца веков возрождать, главное постоянно и целенаправленно убивать некоторое время(ну это так читсо теоретический вопрос, ибо такой прикол малореален).
Чисто теоретически. Филактерия - якорь души в материальном мире. Якорь при эксплуатации стирается о пески времени.
Практически. За столь долгий промежуток времени лич или наберет достаточно сил для нового шага в развитии, или умрет окончательной смертью. Третий вариант - гибель всего мира, но и в этом случае есть лазейка - бегство.
Насчет длительного заточения - вопрос по психологии нежити. Восприятие времени у высшей нежити отличается от человеского (вспомните рассуждения Армана). Безумие от отсутствия общения личу не грозит - размышлять можно и в одиночестве. А практически - для бессмертного нужен бессмертный тюремщик.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 01:59   #102
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Van Richten Посмотреть сообщение
Чисто теоретически. Филактерия - якорь души в материальном мире. Якорь при эксплуатации стирается о пески времени.
Практически. За столь долгий промежуток времени лич или наберет достаточно сил для нового шага в развитии, или умрет окончательной смертью. Третий вариант - гибель всего мира, но и в этом случае есть лазейка - бегство.
Насчет длительного заточения - вопрос по психологии нежити. Восприятие времени у высшей нежити отличается от человеского (вспомните рассуждения Армана). Безумие от отсутствия общения личу не грозит - размышлять можно и в одиночестве. А практически - для бессмертного нужен бессмертный тюремщик.
Насчет заточения я не имел ввиду свести сума. Я имел ввиу что-то а-ля закатать в битон и закопать на глубину сто метров. Конечно не убьеш но надолго выведеш из игры. НО это практически нереально.
А про филактерий и пески времени. Улыбнуло. А нельзя ли обосновывать более физично. Хочеш не хочеш, а на каждое восстановление уходит энэргиия и т.д. а это как то влияет на филактерий.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 12:24   #103
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Насчет заточения я не имел ввиду свести сума. Я имел ввиу что-то а-ля закатать в битон и закопать на глубину сто метров. Конечно не убьеш но надолго выведеш из игры. НО это практически нереально.
Ненадолго. Головоломку Лемаршана замуровали в фундамент здания. Не помогло. Рядом с магами и артефактами в подобных случаях теория вероятности дает сбой.
Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
А нельзя ли обосновывать более физично. Хочеш не хочеш, а на каждое восстановление уходит энэргиия и т.д. а это как то влияет на филактерий.
Пожалуйста. В ЦФК на каждый снимок уходит энергия из аккумулятора, матрица при работе нагревается, что, при определенных условиях (много снимков подряд, в жару, на солнцепеке), может вызвать сбой или даже поломку.
С личем сложнее и проще одновременно. Энергия, конечно, тратится. Но сколько и из какого источника? Лич воскресает в новом теле не сразу, а через время обратнопропорциональное его силе, так-что, скорее всего, это энергия самого лича. Если-же за срабатывание считать момент разрушения старого тела, то филактерия вполне может иметь самоподзарядку или собственный источник энергии (если вообще в ней нуждается).

Насчет того чтобы заставить систему работать на износ.
1. - Недостаточно данных о параметрах работы. Более того - они могут различаться (и различаются) в каждом конкретном случае.
2. - Лич - не фотоаппарат - может что-то заподозрить и начать сопротивляться.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 20:35   #104
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
А вот ничего подобного..... В D&D им просто присвоили имя "лич".... А первоисточников очень много.... Например назгулы Толкиена... Или мертвый волшебник Ксальтотун из говардского Конана, да даже элементарный Кощей Бессмертный... Из наших сказок. Так что D&D, это просто одни из многих, и претендующие на истину, только и только в своих мирах.

И вообще, модеры, перенесите эту тему куда-нибудь в более подходящий раздел.
Хотя писалось это сообщение очень давно(6 месяцев прошло), я не могу не сказать- Shurix допустил очень распространенную ошибку. Назгулы - НЕ личи! Лич не раб филактерии, это лишь вместилище души. А назгулы рабы.
Вот Кащей\Кощей Бессмертный - как раз старый добрый русский лич.
Кстати, Волан-де-морт из "Гарри Поттера" тоже самый что нинаесть лич.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 20:46   #105
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ты наверное не в курсе, что если заполучить филактерию лича, то он станет твоим рабом. Любая клятва, даная на филактерии неразрывна...
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 21:28   #106
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да но у назгула в общем и целом не так как у лича все устроено. Это скорее похоже на то что могущественный некромант посредствм артефакта склепал себе нежить высокого класа из человеческих жертв которым дал эти артефакты.
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 15:24   #107
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, представляю, как Темный Властелин с ножовкой в руках на операционном столе разделывает 9 королей, которым не посчастливилось получить кольца.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 18:42   #108
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нашел статью о личах:
Цитата:
Слово «лич» — германского происхождения и исходно означает всего лишь «труп». Однако все, кому доводилось увидеть лича, признают, что для обычного трупа он на удивление бодр и активен (хотя, вне всякого сомнения, мертв). Что же дает ему основания так себя вести?
Среди прочей нежити, а равно нечисти и небыли, лич выделяется одним характерным признаком: душа у него находится не в теле и даже не рядом, а заключена в специальном магическом предмете. Предмет этот именуют «сосудом души», филактерией, крестражем, хоркруксом и еще десятком менее известных терминов. При этом лич — не раб сосуда своей души (как, скажем, бывает с душами, насильственно заключенными в меч или какой-либо другой артефакт); сосуд — это просто убежище, дающее личу защиту от упокоения и ряд других возможностей.
Против воли личом сделаться, по-видимому, невозможно. Процесс перехода в это состояние (его еще называют «Ритуалом вечной ночи») требует активного участия будущего лича; при этом от него требуется преизрядная волшебная сила, и потому этот способ нежизни доступен лишь магам — как чародеям, так и богослужителям, если их божество не возражает против таких штучек. Обратите внимание, речь идет не о конкретных заклинаниях, но об умении манипулировать магической энергией; поэтому свитками с заклятиями тут не обойтись.
Это интересно: одно время бытовало мнение, будто бы личом можно сделаться при помощи заклятия Желания с текстом «хочу жить вечно». Это ошибка: такое заклинание превратит прочитавшего не в лича, а в вампира.
Ритуал вечной ночи длится, по разным данным, от шести до девяти дней, требует человеческой жертвы (для недостаточно сильных магов — даже и не единственной) и завершается смертью мага. Если что-то было сделано неверно — он просто погибает (не исключено, что впоследствии восстанет из мертвых, но не личом, а привидением или умертвием); если же все удалось — за несколько дней плоть его истлевает, а оставшийся скелет, обтянутый кожей, встает и продолжает функционировать в качестве лича.
Филактерией можно сделать, строго говоря, почти все, что угодно, — если только оно не слишком велико (объект, который значительно крупнее будущего лича, не годится). Однако по понятным причинам большинство будущих личей предпочитает брать в этом качестве что-нибудь попрочнее — драгоценный камень, к примеру, или стальную шкатулку. Есть мнение, будто бы магический предмет в этом качестве предпочтительнее — дает лучшую защиту для филактерии и упрощает Ритуал.
Нетрудно догадаться, что Ритуал, хотя и дает магу большие возможности (о них мы поговорим ниже), неотвратимо калечит душу и разум. И дело тут не только в убийстве, которое надо совершить, но в совокупности действий. Душа будущего лича как бы пожирает душу жертвы (адепты арканологии усматривают тут прямую параллель с вампиризмом — «он умрет, чтобы остался жить я»).
Поэтому лич, как и большинство видов нежити, чрезвычайно подвержен всевозможным маниям. Некоторые из них заранее готовились противостоять самому типовому психическому расстройству оживших мертвецов — ненависти к живым; это оказалось возможным, но на место этой страсти приходит другая. Например, маниакальная жажда власти и знаний; перед нею лич тем более уязвим, что, как правило, нечто подобное и заставило его сделаться нежитью.
Разум лича подвергается серьезным повреждениям одномоментно и постепенно разрушается в дальнейшем, но очень медленно; и не следует считать, что это делает его более уязвимым, — разве что дает шанс воспользоваться прогрессирующей паранойей.

Неправильные личи

Помимо канонического, так сказать, обыкновенного лича бывают еще родственные им существа — которых в этом тексте нельзя не упомянуть.
Демилич
Хотя в распоряжении лича — многие столетия, все же и он рано или поздно... скажем так, разрушается. Часть авторов утверждает, что это не разрушение, а, напротив, восхождение — душа лича перестает нуждаться в теле и в филактерии и уходит в иные миры. Другие говорят, что разум в конце концов постепенно покидает тело. Третьи — что все дело как раз в окончательном разрушении телесной оболочки. Но факт остается фактом: если лич проживет достаточно долго, он станет демиличем.
Демилич — это обычно всего лишь череп или, реже, какая-то другая деталь скелета, украшенная, однако, несколькими драгоценными камнями. В этих камнях — одна из самых опасных способностей демилича: он может поглотить душу противника и буквально за несколько секунд обратить ее в ничто. Согласитесь, такое много страшней обычного убийства, поскольку исключает как посмертие, так и воскрешение...
Демилич сохраняет свои неординарные волшебные возможности (они ничуть не страдают от отсутствия рук, которыми можно было бы совершать пассы), при этом сам к магии иммунен — исключая только «разрушение зла» и еще парочку паладинских способностей. По разным сведениям, то ли иммунен, то ли весьма устойчив к оружию (кроме разве что эпического).
Интересно, что демилич может пользоваться экипировкой — плащами, кольцами и прочей атрибутикой. Она должна просто лежать неподалеку от филактерии и будет срабатывать, как будто надета на него.

Баэльнорн — это попытка опровергнуть теорию о том, что порядочные личами не становятся. Некоторые эльфы, как утверждают в Забытых королевствах (есть свидетельство самого Эльминстера — уж ему-то положено знать, что к чему), добровольно выбирают нежизнь, дабы вечно служить своей семье и дому. Напомню, что эльфы в Ториле не бессмертны — они всего лишь живут несколько столетий.
Такие личи и называются баэльнорнами. Они могут порой сохранить в себе немного добра (хотя часто трансформация все равно сдвигает их душу куда положено) и не обладают аурой ужаса, в остальном же подобны личам. В точности неизвестно, используют ли они жертву во время своего аналога Ритуала вечной ночи.
Они и в самом деле продолжают служить семье и дому — даже когда семья исчезла с лица мира, не осталось ни дома, ни даже города. И порой встречают искателей приключений, направившихся в руины за сокровищами; далеко не всегда сравнительно незлой характер баэльнорна спасает этим авантюристам жизнь.
В D&D упоминается и еще один вариант незлого лича — «архилич»; однако как он дошел до нежизни такой — остается неизвестным.
Альхуун и драколич


Призрачные и скелетные драконы из «Героев» — по сути своей драколичи.
Альхуун — иллитид, практикующий магию, недозволенную для его расы Старшим мозгом. Поскольку в слиянии с последним в посмертии альхуунам отказано, они обычно становятся чем-то вроде личей, и внешне живой альхуун от мертвого почти неотличим (разве что высыхает слизь на коже). Альхууном называется и живой, и мертвый иллитид-маг.
Драколич — дракон, превращенный в лича посредством сильно модифицированного Ритуала вечной ночи, в котором участвует маг-помощник (по некоторым сведениям, в жертву приносится тоже дракон). Не совсем понятно, зачем дракону проходить такую трансформацию: смерть от старости ему явно не грозит, а со временем он становится только сильнее. Хотя нельзя отрицать, что драколича страшатся много больше, чем обычного дракона, а филактерия дает ему дополнительную страховку на случай непредвиденных обстоятельств.

А вообще-то, личами бывают даже боги.

Есть несколько весьма и весьма заметных персонажей, которых регулярно относят к личам, но без достаточно веских оснований. Например:
Саурон («Властелин колец»). Конечно, Единое Кольцо в чем-то весьма напоминает филактерию, а Саурона соблазнительно счесть нежитью. Но все же трудно пренебречь тем, что он — майа, а потому понятие смерти в «человеческом» смысле для него не определено. Даже не будь Кольца, убитый майа так или иначе возродится, пусть даже и не в Средиземье.
Король назгулов («Властелин колец»). Это уже ближе, но не совсем. Есть все основания полагать, что назгулы были порабощены кольцами, а это не одно и то же: нельзя быть порабощенным собственной душой... Личами становятся в результате полностью сознательного выбора, и филактерия не повелевает личом.
Отрекшиеся («Колесо Времен»). Основная масса Отрекшихся никогда не восставала из мертвых — они были «заключены в Шайол-Гул», а не убиты. Как относиться к тем, кого Темный все же вернул «с той стороны», непонятно, но речь идет скорее об оживлении, чем о переходе в статус лича.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 14:49   #109
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

После прочтения пары книг и статей в МФ и ЛКИ (последнюю рекомендую), заинтересовался личами... и возник вопрос. Точнее, два.
1) Везде, где натыкаюсь на личей - они мужчины (были таковыми при жизни, точнее). Женщин помню лишь в двух случаях - Иродис (хотя это спорно) и Королева-лич в Disciples II. Гм. Но ведь среди дам тоже немало очень сильных волшебниц? Почему же никто не пользуется таким способом достижения бессмертия?
Конечно, очевидный ответ - предпочитают жить красивыми, и потому скорее вампиршами станут... но все же
2) Опять-таки, практически везде личи-гуманоиды - бывшие люди. Баэлнорнов я тут не учитываю, говорю именно о традиционных личах - которые "of Evil alignment" . Гм. Вновь вопрос - среди других народов тоже сильных магов хватает. Неужели не привлекает?
Эльфа-лича могу вспомнить лишь одного - Харза-кзада Ксорларрина. Из других народов - помянутую выше Иродис, но, опять-таки, сие спорно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 15:12   #110
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, если речь не только о ДнД-личах, то, например, в Warcraft'е Lich King вообще, вроде бы, бывший орк-шаман.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 15:18   #111
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бывший орк-шаман по терминологии Рудазова вообще кумбха
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 15:23   #112
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нер-зул сейчас слился с разумом и телом Артаса, так что сейчас он человек, в какой-то степени.
И ни разу он не кумбха, он личь, и точка. Просто некоторое время он не мог найти приличное тело.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 15:34   #113
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что значит не кумбха? Душа вплавленная в доспех. Единственное отличие - он не способен был передвигаться. И я говорю о том, чем он был до слияния с принцем.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:37   #114
Проект П.А.Л.А.Ч
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farmazon Посмотреть сообщение
Нер-зул сейчас слился с разумом и телом Артаса, так что сейчас он человек, в какой-то степени.
И ни разу он не кумбха, он личь, и точка. Просто некоторое время он не мог найти приличное тело.
Ты вспомни определение слова "лич" из "Войны Колдунов".
Лич - некромант , поднявший сам себя из могилы.
Артес - Король личей, но не лич.Он - Рыцарь Смерти. А слившись с Повелителем , он им быть не перестал.


Цитата:
Сообщение от Garou Посмотреть сообщение
Ну, если речь не только о ДнД-личах, то, например, в Warcraft'е Lich King вообще, вроде бы, бывший орк-шаман.
Причем тут бывший орк - шаман?!
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 21:02   #115
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Проект П.А.Л.А.Ч
Цитата:
Ты вспомни определение слова "лич" из "Войны Колдунов".
А тут оно не факт, что подходит. Обсуждаются личи вообще, а не только сероземельские; ДнД-лич зачастую проходит Ритуал Вечной Ночи еще до смерти.

Цитата:
Причем тут бывший орк - шаман?!
А это к моему вопросу чуть выше было - есть ли личи, получившиеся не из магов-людей. Хотя с Нер-Зулом действительно не очень ясно: лич он или сплавленный с доспехом дух.
(кстати, отмечу, что в таком случае гарантированный кумбха - это Альфонс Элрик из "Цельнометаллического Алхимика")

Благодарю высказывавшихся выше за ответы; но все же вопрос - неужели личами становятся почти исключительно мужчины?
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 09:18   #116
Лаларту Кровопийца
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет, бывают и женщины, но о-очень редко. Для таких даже название выделили, токо я его не помню.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 20:53   #117
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Судя по Рудазову не так уж и редко ЕМНИП из троих личей на Серой Земле двое женщины.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 21:12   #118
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ВК
Еще Болитриан Кладбище и Лекайя Трупная Гниль – наши лучшие некроманты. Личи. Вместе с Маркаттабоком Безмозглым входили в «костяной триумвират». Взяты в плен под Симбаларем.
ИМХО, Болитриан Кладбище все-таки мужик.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2009, 16:48   #119
Last Excile
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Книги

Тут часто упоминаются герои (точнее личи ^_^) из ДнД книг. Не могли бы вы, пожайлуста, написать названия книг, а так же какую нибудь обширную статью или книгу про личей, а то по гуглил в основном вякая мелочь или, то что знаю. Заранее благодарю!
З.Ы. Так же не плохобы любые книги про личей, что справочные, что фентези.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 00:45   #120
Ares
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Last Excile...
Первую страницу этой темы глянь... Там мне отвечали на почти аналогичный вопрос. =)

А я вот жду появления электронного Open Grave - это книга нежити по четвёртой редакции... Может чего нового скажут...
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 13:15   #121
Last Excile
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Нет

Нет, эти книги я искал, но что-то не нашел =( Может плохо гуглил ^_^ А художественной лит-ры на эту тему не существует?
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 18:30   #122
Бум-бум-БАХ!
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дисайплс в этом отношении вообще странный. И пантеон там тоже слегка необычный...

А какие боги у Рудазова сотрудничают с личами?

Последний раз редактировалось Gem, 08.12.2009 в 17:05.
  Ответить с цитированием Полученное предупреждение
Старый 08.12.2009, 16:53   #123
Fares
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Скорее всего боги Смерти или Мертвых наподобии Нергала
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 19:34   #124
Бум-бум-БАХ!
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ладно не будем отходить от темы...а то моло ли что... А что происходит с личностью некроманта во время приображения?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 20:13   #125
Марригорн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А с ней должно что-то произойти? Изменяется ведь только тело, не разум...
Хотя возможны нарушение психики - ведь существовать живым трупом не цветочки собирать...
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»