Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Разное
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2007, 04:59   #376
gadeon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ХЖ от магии не защищает он тко блокирует возможность к магии со стороны колдуна.
а ХЖ могли смастрячить и люди-заметили что железо ослабляет магов ну очистили его.. по особому
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 13:08   #377
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С ХЖ есть масенькая непонятка:
пещера, полностью покрытая ХЖ с одной отсутствующей плитой - Креол мог колдовать, так?
Лифт, с отстутствующей крышкой, сам Креол сидит на Венессе (т.е. не прикосается к нему непосредственно), но все равно колдовать не может...


Но это оффтоп, а теперь по теме: у Иара Эльтерруса описана интересная магия и интересный маг: магу 20000 лет, он бессмертен, владеет МЕГАартефактом, но суть не в том, он еще владеет магией вероятности. Т.е. может сделать "невозможное возможным"! Да, среди списка 60 дисциплин такой нет, но кто сказал, что туда попала вся магия - Шумеры не всеведущи! А миров бесконечно много => возможно все. Так вот, данная магия позволяет управлять вероятностью напрямую. К примеру сделать вероятность существования противника равной 0 илии вероятность нахождения самого мага в друом мире или другой планете равной 100%! Или же (что тоже было описано у Эльтерруса) лишить мага магии. Как вам такой уничтожитель магов?
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 17:24   #378
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если даже считать, что такая магия существует, то значит от неё есть и способы защиты. Захочет он со 100% вероятностью лишить мага магии, а тот как нибудь защитится и всё.
Да и вряд ли он сможет противостоять каждому боевому заклу. Не будешь же ты на каждую Огненную Стрелу накладывать магическую нулевую вероятность попадания.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 17:43   #379
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну скажем вернувшись к матчасти (т.е. книге) можно найти такое заклинание как вероятностная защита. Опять же, я не предлагаю панацею, я добавляю достаточно интересную школу магии из достаточно интересной книги...

З.Ы. А если вероятность пребывания мага в данном месте и вообще будет составлять 0%, то заклами он кидаться вряд ли сможет
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 17:46   #380
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сильный маг наплюет на то, что его пребывание в данном месте кто-то хочет сделать маловероятным.
Имхо даже если бы такая дисциплина была, то против магов она была бы не более эффективна чем ментальные атаки и различные Инфаркты, Параличи и т.д. Магию вероятности можно было бы применять на простых людях или учениках, но никак не на полноценных магах.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 17:58   #381
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По Эльтеррусу можно. И еще как можно! Впрочем не суть.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 18:06   #382
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

К сожалению у нас еще маловато фактов из матчасти чтобы можно было с уверенностью сказать что может сильный маг, что нет. Я думаю, что если применять что-то новое и необычное, о чем маг не знал, то тогда и можно достичь успеха (не помню уж у кого из фантастов это было, вроде бы у Перумова в ВВТ или в ГБ: "если человек не знает про Астрал, то и вред ему там причинить нельзя, а если знает, то можно") т.е. применить оружие, действующее на неизвестных для мага принципах. Я думаю, что может существовать мир безо льда и воды (вселенных же много) и тогда магу из такого мира будет почти нечего противопоставить атаке криоманта. По крайней мере первым его атакам. Таким образом упомянутая мной магия вероятности (в случае, скажем, незнакомого с ней Креола) может дать очень хороший результат (с высокой вероятностью смертельный) просто потому, что он с ней не сталкивался никогда и не знает как защищаться от атак!

З.Ы. Чуть раньше вспоминали про Логмира с адамантовым мечом - лучшее противодействие это полет на высоте 150-200 метров - хрен допрыгнешь!
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 18:10   #383
slawomir
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVBel Посмотреть сообщение
Но это оффтоп, а теперь по теме: у Иара Эльтерруса описана интересная магия и интересный маг: магу 20000 лет, он бессмертен, владеет МЕГАартефактом, но суть не в том, он еще владеет магией вероятности. Т.е. может сделать "невозможное возможным"! Да, среди списка 60 дисциплин такой нет, но кто сказал, что туда попала вся магия - Шумеры не всеведущи! А миров бесконечно много => возможно все. Так вот, данная магия позволяет управлять вероятностью напрямую. К примеру сделать вероятность существования противника равной 0 илии вероятность нахождения самого мага в друом мире или другой планете равной 100%! Или же (что тоже было описано у Эльтерруса) лишить мага магии. Как вам такой уничтожитель магов?
Столкновение МВ(там правда диктаторы локхарда, но принцип тот же) и классического мага(креола) довольно подробно разобрано в теме Столкновение Креола и персонажей других авторов (с 15 страницы и далее) и в Обсуждении в Творчестве товарищей.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 19:02   #384
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

спасибо, непременно ознакомлюсь
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 19:43   #385
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVBel Посмотреть сообщение
К сожалению у нас еще маловато фактов из матчасти чтобы можно было с уверенностью сказать что может сильный маг, что нет. Я думаю, что если применять что-то новое и необычное, о чем маг не знал, то тогда и можно достичь успеха (не помню уж у кого из фантастов это было, вроде бы у Перумова в ВВТ или в ГБ: "если человек не знает про Астрал, то и вред ему там причинить нельзя, а если знает, то можно") т.е. применить оружие, действующее на неизвестных для мага принципах. Я думаю, что может существовать мир безо льда и воды (вселенных же много) и тогда магу из такого мира будет почти нечего противопоставить атаке криоманта. По крайней мере первым его атакам. Таким образом упомянутая мной магия вероятности (в случае, скажем, незнакомого с ней Креола) может дать очень хороший результат (с высокой вероятностью смертельный) просто потому, что он с ней не сталкивался никогда и не знает как защищаться от атак!
!
Ты уж извени, но это даже не смешно. Это какой же маг попадеться на проявление криомантии или гидромантии. Что бы заклинания наносили вред они должны быть материальными. А когда ты видиш что в тебя летит что-то неясное... То соответственно примеш меры. К тому же если маг попадет из мира в котором нету воды в мир в котором она есть, он быстро сопоставит что к чему и зачем. А наоборот невозможно, вмире без воды от гидроманта толку нет. Правда от криоманта будет.
Нет попасться на неизвестный тебе прийом можно всегда, но тут уж стандартная фраза жизни: волков бояться в лес не ходить.

З.Ы. И опять таки, сколько раз писал, давайте разбирать более менее реальные примеры. Вероятностная магия, это что-то настолько полумифическое что даже спорить уже задолбался. В мире нету понятия вероятность, мы ее вводим сами, физически же она не проявляеться ничем. И у Эльтерруса расписана слабо. При таком крутом видем магии можно вскрыть любой заговор против своего Ордена в пару дней. А то как уничтожить несколько тысяч орбитальных станций дык пожалуйста, а как подтасовать вероятность успеха по всем фронтам, или просто напросто увеличить вероятность встречи своих кораблей с противником или еще с десяток подобных способов, дык нет.
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 23:26   #386
AVBel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ты уж извени, но это даже не смешно. Это какой же маг попадеться на проявление криомантии или гидромантии. Что бы заклинания наносили вред они должны быть материальными. А когда ты видиш что в тебя летит что-то неясное... То соответственно примеш меры.
Я пытался своим примером показать то, что если неизвестна сама школа магии, то от нее достаточно сложно защититься. Наверное пример был не лучшим... Но все-таки, если ты встречаешься с неизвестным, то вероятность серьезно огрести оченнь велика, будете спорить? Все-так, наверное, пример из Гудкайнда будет более удачным - главный герой использует магию против Морд Сит и его магия оказывается захваченной. Т.е. встретившись с неизвестным и попробовав действовать стандартынм способом герой огреб по полной.

Цитата:
К тому же если маг попадет из мира в котором нету воды в мир в котором она есть, он быстро сопоставит что к чему и зачем.
А вот это еще вопрос - насолько быстро - в подобном гипотетическом мире вся теория д.б. основана на трех началах - огне, земле и воздухе. Появление четвертого вряд ли так просто уложится в мозгу... А если до этого укладывания произойдет драка с магом, использующим это четвертое начало, и если он не опустится до простейших операций с ним (типа кинутся сосулькой или заморозить насмерть), то справится с ним будет очень непросто!

З.Ы. Ну заклинания воздействующие на разум или останавливающие сердце не так уж материальны... Да и не всегда необходимо что-то кидать во врага чтобы его убить...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 00:50   #387
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Криомантия возможна и без воды. Без воды даже лутше она.
Вообще маги которые перемещаються между мирами. Как минимум готовы к неожиданностям. А если ты имееш виды на жительство в мире живых, много удивляться вредно.
Насчет на разум и т.д. На разум не несет прямого вреда. Типо голова смещаеться на 20 метров левее туловища. А останавливающие сердце - телекинез к примеру очень даже материальное. К тмоу же материальное или энэргетическое, метерия-энэргия тесно переплетены.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 02:40   #388
Iskander
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не знаю, насколько это применимо в данном контексте... Вобщем я - любитель разного рода ролевых игр. И во всех их стоит принцип - убийца магов должен быть сам немного магом. Вернее он должен владеть той же магией что и остальные... Хотя бы в зачаточном состоянии. Как на уровне младших классов - только в виде основы. Но при этом специализироваться очень узко - именно на противодейтсвии любым магическим атакам. При этом принцип его противодейтсвия очень прост - не дать противнику использовать/прочесть заклинание. Попросту запретить. Единомоментно или на время. Или сделать так, чтоб его заклинание рассеялось/промахнулось. На создание/активацию следующего заклинания все равно понадобится время (хотя Креол вроде стреляет заклинаниями как пулемет). И во время этой паузы их можно брать тепленькими
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 02:43   #389
Iskander
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не знаю, насколько это применимо в данном контексте... Вобщем я - любитель разного рода ролевых игр. И во всех их стоит принцип - убийца магов должен быть сам немного магом. Вернее он должен владеть той же магией что и остальные... Хотя бы в зачаточном состоянии. Как на уровне младших классов - только в виде основы. Но при этом специализироваться очень узко - именно на противодейтсвии любым магическим атакам. При этом принцип его противодейтсвия очень прост - не дать противнику использовать/прочесть заклинание. Попросту запретить. Единомоментно или на время. Или сделать так, чтоб его заклинание рассеялось/промахнулось. На создание/активацию следующего заклинания все равно понадобится время (хотя Креол вроде стреляет заклинаниями как пулемет). И во время этой паузы их можно брать тепленькими Второй, так же довольно эффективный способ - лишить мага маны. Но это уже из разряда псионических атак. И уж тем более сомнительно применение данной идеи в рамках данной метавселенной.

Собственно антимагический/владеющий ментальными атаками класс является моим любимым в любых ММОРПГ, где он полезен.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 02:45   #390
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

тут это неприменимо. Антимагические заклинания Очень сложны и энэргоемки, так что не выучиш не будучи полновесным магом.
А запретить заклинание... Ну не все пользуються заклинаниями, далеко не все. Чистый пиромант просто управлет огнем и температурой. Ты бежиш, а доспех начинает плавиться, или глаза вместе с мозгом.... Или телекинетик просто раздавливает тебе серддце. Или поднимает на нефиговую высоту и отпускает....
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 02:54   #391
Iskander
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет...Опять вы влезаете в ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. Зачем противодействовать?

Фактически ваша идея состоит в том, чтоб выставить против магии аналогичную магию, другого рода.

А если действовать хитрее? Не дать магу прочесть заклинание.
Можно ведь, например перебить магический речитатив, сбить танец, ослабить концентрацию внимания наконец. Провести отвлекающую псионическую атаку, которую магу придется отражать. Не все же маги крутыя аки яйца вареныя и не все могут заклинаниями стрелять со скоростью пулемета, просто выхватывая их из памяти...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 16:07   #392
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но в этой теме вроде идет разговор о том, кто или что может убить крутого мага. Такого как Креол или круче.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 23:35   #393
Iskander
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Черная желтянка (помните?) (чертово ограничение на длинну сообщения)
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 01:19   #394
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересно. Если угасить ядерной бомбой. Какие повреждения понесет маг. Ну сначала кокон абсолютной защиты. Ясное дело, потом ведь надо и от радиации. Надо уходить и т.д. Все-таки сильно потрепать может.
Я понимаю что это не убьет мага уровня Креола. Но все-таки интересно насколько потрепает...
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 02:54   #395
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если маг НЕ будет знать о бомбе и бомба будет рядом, то ему уже ничто не поможет. 20кт ядерная бомба превращает все в радиусе 500м в плазму. КАЗ просто нельзя поставить за 0,001сек. И гриб стоит достаточно долго, чтобы маг задохнулся в Коконе, а если Кокон будет снят, то маг окажется внутри облака из радиоактивного газа с высокой температурой и огромной скоростью.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 08:56   #396
gadeon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

кокон побольше обьемом, и какое -нибудь заклятье на очиску воздуха.
или еще проще - закрываешь бомбочку тюремным заклятием
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 08:58   #397
gadeon
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

еще вариант - раскрутить какого - нибудь мага на защитную татуировку
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 10:39   #398
Alexal
Птица Лэнга
Старожил
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Вешаеш кокон абсолютной защиты на предупреждающий амулет, ставиш условия срабатывания, и получается неплохая страховка от таких случаев. Ктомуже кроме КАЗ имеется много других мощных защит, заклятья эквивалентные мощности атомки есть, значит есть и защиты.
Alexal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 12:28   #399
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

маг скорее всего почуствует опасность. которая исходит из вот этой вот штуковины (вариант что это не знаю но делать что то надо)
дальше он в зависимости от специализации посадит во внутренний какон, заморозит, расплавит, телепортирует её, себя, да мало ли что можно придумать.
а ставить каз на амулет имхо маразм. слишком велика вероятность срабатывания в неподходящий момент.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 16:36   #400
slawomir
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
а ставить каз на амулет имхо маразм. слишком велика вероятность срабатывания в неподходящий момент.
Плус даже если сработает то кокон с магом можно телепортировать в активную среду (типа лавы или короны ближайшей звезды),там КАЗ быстро высосет из мага остатки маны, и готово...
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»