Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Бестиарий
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2007, 13:27   #1
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Элементали

А что, собственно, представляют из себя элементали? И какие вообще элементали могут быть? Ну, с электрическими, водными, земляными, воздушными и огненными понятно - это некие существа-помощники, создаваемые магом из различных материй, считающихся элементарными - молнии, воды, огня, земли, воздуха... Но ведь из школьного курса химии помним, что последние четыре не так уж и просты! Значит, тут имеет место быть не сама вода, воздух, земля, а их мана - т.е. элементаль - это существо из чистой маны. Но тогда должны быть и другие элементали: вакуума, растений, света (солнечного, не Света)! Что же мешает их делать, традиции? Или неэффективность таких элементалей в земных условиях? А может, их просто невозможно создать?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 13:41   #2
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Есть такие, есть. Если читал выкладку ВК, то упоминались "Солнечники", как я понимаю световые элементали. А вообще миры бесконечны и возможно в них абсолютно все. Но не везде.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 14:09   #3
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Солнечники просто божественные существа. Ничего не дает оснований называть их элементалями.
Плюс если вы вспомните призываемых элементалей Креолом. То поймете что они не только мана. А еще и вполне физичское воплощение.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 16:39   #4
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это да; тогда можно предположить, что элементаль - это некое существо, питаемое чистой маной (ну или грязной ), соответствующей своему виду. Но я все равно не вижу причин, по которым нельзя сделать солнечных элементалей: "материала" хватает, свойства материи магия изменять может (взять хотя бы Серый Лед) - почему бы не сделать солнечного элементаля? Ну хоть маленького
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 17:42   #5
Blais
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМНО элементаль состоит из первостихии - так например мы можем получить элементаля света и тьмы. Относительно солнечного - а будет ли каменный элементаль отличатся от голема?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 18:12   #6
Ares
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вообще-то, не знаю, как во вселенной Александра, но общепринята версия, что элементали не "создаются", а "призываются". То есть, существуют некоторые миры (планы), в которых живут различные элементали, а "воротами" для них, как раз таки служат элементы того или иного мира. И, чем больше "ворота", тем больше своей сущности (и, соответственно, могущества) элементаль может перенести со своего плана, на план призывателя. Поэтому и создаётся впечатление, что маг "создаёт" элементального защитника, на самом же деле, элементали приходят откуда-то издалека.
И вот уже исходя из этого, можно понять, что элементаль возможен любой, лишь бы в том мире, куда его призывают, существовал тот или иной вид материи.
Что же касается "солнечного элементаля"... Ну, раз уж вы решили углубиться в школьный курс наук, то вспомните, какой мизерный процент энергии солнца доходит до земли, и станет понятно, почему "солнечный элементаль" неактуален по силам.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 18:30   #7
Blais
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, концепция "призыва" а не "создания" элементаля решает вопрос его разумности - ведь в случае создания маг должен был либо создавать суррогат души, либо напрямую управлять (как доппелями). Второй вариант опровергается нападениями элементалей на магов элементалистов.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 18:38   #8
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с версией призывания. Это логичнее.
Потом. Почему существование элементалей должно быть связано с маной? Ну всмысле что они из нее состоят? Почему это один из основных факторов их существования? Мы вон тоже из маны состоим, чисто технически.
И последнее. Почему должны быть элементали на всякие вещи типа вакуума, света и т.д?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 19:46   #9
Blais
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ваше мнение - можно ли считать элементалем йира из 1-ой части архимага?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 20:03   #10
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Конечно нельзя! Ийр - самостоятельная форма жизни, энергоид.
А если по вопросу призыва\создания элементалей в метавселенной Рудазова, то перечитайте СЧ, там сказано, что элементаль "рождается". Креол когда на волне катался он остановил "рождение" элементаля воды на середине процесса.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 20:49   #11
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Народ, вы чем читаете? Элементаль возникает, когда, к примеру, в скалу вселяется стихийный дух. Скала просто становится его телом. Точно так же духа можно вселить во что угодно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 20:55   #12
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не факт. Рождаеться не рождаеться.... Это знаеш ли форма речи.
ВОн в РПД было сказано что изредка элементали убивают Вызвавших их магов. Может ты просто порабощяеш ближайшего стихийного духа из соседних измерений?
А относительно Иира.... Врядли его можно считать элементалем. Он просто состоит из электричества. Хотя конечно по какому показателю элементалей мерять - вопрос....
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 21:24   #13
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В архимаге ясно сказано, что ийр - демон. Так что он точно никакой не элементаль.

Раз элементали убивают призывающих их магов, значит здесь имеет место что-то наподобие порабощения. Скорей всего маг призвает и подчиняет духа стихии и заставляет его выполнять приказы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 23:14   #14
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО, всё гораздо проще. Маг-элементарист вселяет прану в какую-либо материю и появляется на свет элементаль. А бунтуют они, если душа начинает развиваться и образует другие оболочки.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 22:51   #15
Амон-Ши
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вселяют прану...
Во-первых, прана - энергия, не обладающая разумом
Во-вторых, если в каждого элементаля "вселять" прану, то сам коньки откинешь. Вспомни Креола после Серого Льда
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 00:15   #16
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так потому-то они и тупые. А прану, думаю, можно из маны преобразовать.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 10:31   #17
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
ИМХО, всё гораздо проще. Маг-элементарист вселяет прану в какую-либо материю и появляется на свет элементаль. А бунтуют они, если душа начинает развиваться и образует другие оболочки.
Сначала - по терминологии. Маг-элементарист не занимается элементалями! Он трансмутирует металлы! Вроде бы.
Теперь - по сути. В "какую-либо" материю вряд ли выйдет: судя по названию (элементаль), он должен создаваться из относительно однородной материи, как почва, вода, воздух, огонь и электричество. Значит, сложные механизмы откидываем. Живые существа уже наделены праной, значит, невозможность создания цветочного элементаля оправдана. А насчет других оболочек... Четвертое Начало есть у всех и вся по определению, то, которое отвечает за ауру(не помню название) - у всего, кроме хладного железа, Первое Начало у материи тоже есть - минимум в четыре оболочки соблюден. По сути, элементалю нужен лишь Разум, чтобы взбунтоваться... И выполнять команды мага, его создавшего. Значит, маг, создавая элементаля, наделяет его не только праной, но и разумом. Так что мне непонятно, как может взбунтоваться что-то вследствии образования лишних оболочек.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 00:13   #18
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ТОварисч Никита, а в энциклопедию глянуть не судьба? Трансформация и элементаристика - вовсе не одно и тоже. И разум у вновь призванного элементаля - на уровне двигательных рефлексов, не более - см. дуэль Креола и Троя в Канаде.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:31   #19
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Представьте себе, в энциклопедии я уже был. Более того, мне отлично известно, что трансформаторика и элементаристика - не одно и тоже. Даже - ну надо же! - я знаю, что энциклопедию пишут форумчане... которые, увы, не всегда пишут то, что знают точно. Трансформаторика - это раздел магии, отвечающих за превращение тел, а элементаристика - веществ. Я сам был удивлен, прочитав это в "рекламном проспекте"(ссылочку не дам, поелику нету, за точность названия не ручаюсь) Гильдии Магов, так как сам был введен в заблуждение Энциклопедией. Впрочем, я не исключаю, что был введен в заблуждение именно рекламным проспектом (а то и собственной памятью), поэтому спорить на эту тему не буду и перейду к более насущным спорам.
По поводу разума элементалей... На одних только двигательных рефлексах не получится исполнять команды мага, ведь они могут отличаться различной сложностью. Конечно, все может зависить и от конкретного элементаля или мага - элементаль из битвы в Канаде был сделан на скорую руку, а вот в "мешке-с-ветром" сидит его более развитый собрат, способный исполнять приказы не-мага (Ванессу вряд ли можно назвать полноценным магом) и самовольно спасать его от гибели - чем не признаки разума? И не надо приводить в пример собак и дельфинов - первые, имхо, обладают некоторыми зачатками разума, а вторые просто играют с человеком, как с мячом, и могут нести его как к берегу, так и от него - первый скажет, что его спасли, а второй уже никому ничего не скажет .
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:47   #20
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Элементаль в мешке Вон полуразумен, он уносит хозяйку от опасности не по разумным основаниям, а в силу вложенного в него инстинкта - любой ценой спасать владельца рюкзака.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 23:00   #21
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А способность отличать опасность от не-опасности что, разума не требует? Странно...
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 10:30   #22
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На фиг там разум? Это человек вечно парится, а всему зверью и инстинктов вполне хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 12:01   #23
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Существуют четыре основные стихии — Огонь, Воздух, Вода и Земля. Но кроме этого существуют еще и две первостихии — Свет и Тьма. Из сочетания этих последних состоит человеческая душа.
Магическая книга Креола
В Шумере очевидно в качестве основных Стихий рассматривалось 4 элемента. То есть металл, солнечный свет и т.д. основными Стихиями не являлись.
Вполне возможно что какой-то другой маг (мастер элементов) может вызвать гораздо большее количество видов элементалей (металлического либо солнечного элементаля). Однако Креол скорее всего этого сделать не сможет.
Насколько я помню по тексту Креол вызывал лишь 5 видов элементалей: водного, воздушного, земляного, огненного, ледяного.
Насчет разумности элементалей. Возможно маг может сам выбирать разумность вызванного элементаля. Хреновенький элементалист вызовет лишь безмозглую кучу земли/огня/воды/воздуха, тогда как мастер сможет вызвать элементаля не уступающего по разуму человеку. Ситуация также может влиять на разумность элементаля. Иногда гораздо разумнее вызвать тупого элементаля, нежели разумного. Иногда наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 00:18   #24
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

Ребят, я тут поглядел в энциклопию и остался в недоумении: Там про элементаристику пишут, что элементарист занимается трансмутацией. Но тогда поясните мне это (роется в "Архимаге"):
Эпизод, где Креол занимался трансмутацией ванессиного значка
"Ритуал Трансмутации Металлов не требовал... так, тыры-пыры и вот дальше:
...Увы, Магия Трансформации не была его сильной стороной."
Так все-таки, чем же Элементаристика отличается от Трансформации?
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 13:11   #25
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Собственно различие
Цитата:
Магия Элементов.
Стихии и элементы даруют тебе, что пожелаешь! Стихийные духи переполняют Вселенную – они везде, в каждом атоме вещества! Им нужна работа – так дай же им ее!
Стань их союзником, их хозяином, их повелителем – и ты станешь повелителем всего сущего! Вся периодическая таблица покорится элементаристу!
Цитата:
Трансформация.
Постоянные превращения – ключ к многообразию Вселенной. И если научиться ими управлять, твои возможности будут воистину неисчерпаемыми! Измени форму и консистенцию предмета так, как тебе будет угодно, обрати булыжник в алмаз, а тыкву в карету! А как смешно выглядит враг, благодаря тебе обреченный кушать мух на болоте...
Мне думается что изменять свойства металла могут и те и другие маги. Просто разными способами.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:52.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»