Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Результаты опроса: Бедные студенты! вы за?
да ну их, делать мне больше нечего! 6 23.08%
Конечно, за! правительство полный беспредел устроили! 11 42.31%
Против! вконец обнаглели. если руководство решило, значит надо! 6 23.08%
Усе халясе, или мне фиолетово 3 11.54%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2006, 12:19   #26
Смерть!
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не, HellAvalor ты не прав. Вот предположим у нас с факультета процентов 60 старших курсов работают слесарями, но по специальности. На пратику договариваются сразу на рабочее место. Я когда заканчивал крутился на 3 работах. Это был цирк! (правда 2е из работ были в разных институтах и занимали 20 мин в день ))))) ). Но сутки на смене стоял (По КЗОТУ смена - 8 часов). И у нас на заводе работал парень, инженер-энергетик. А вот в штате он числился электриком. Да и зарплаты : (реальные цифры, у нас Ярмарка вакансий неделю тому проводилась). Инженер - 600-800 грн. Слесарь (тот же завод) 100 грн. смена (12 часов). Я конечно понимаю, испытательный срок и все такое (сам на испытатльном 6 месяцев сидел). Это зависит от хазяина. Но инженеров на заводах привыкли выдвигать из своей среды, так как это гарантия что человек что-то умеет. Так что надо идти работать с низов. А хранцузские студенты? Вы демонстрации видели? Я видел 1го белого в комитете. Арабы, негры... Вобщем ущемленные. С негром я работал, пахал тот как негр))), но это была разгрузка контейнеров. А закончил он медин, и сам признавался, что дохтор из него - НУЛЯЧИЙ. Всякие бывают, и я согласен с мнением о том, что если хочеш работать - то нефиг гнать волну на правительство.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 12:35   #27
mr.il
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lonli
...Смысл ей брать мясо за 200 баксов, если отдача будет минимальной?
Мыслить надо шире, все когда-то были мясом. Есть три пословицы: "Кадры надо растить". "Кадры решают все". "Незаминимых людей нет".
Дык вот, ИМХО, грамотный руководитель применяет их все.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 17:07   #28
HellAvalor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Смерть! А кто говорил про работу по специальности??? Тут просто набираются люди, лишь бы хоть как-то могли работать и платить им поменьше на первых порах. Студенты - это просто класс людей, которые больше всего подвержены беде под названием "поиск работы" и никак иначе. Точно такое же кидалово может быть и не у студентов.

А в остальном согласен с Shurix. Нормальный работодатель не уволит ценного работника просто по прихоти. Уволит только в нескольких случаях типа: много хочет, не может, хочу кинуть (это имеено то, о чем я рассказывал выше) Остальное просто сложно объяснить с точки здравого смысла и поэтому встречается редко.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 16:31   #29
antiximik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix
Как я уже писал, никто из работодателей не станет увольнят ценного сотрудника, т.к. он приносит деньги компании, это раз. Как показывает мой личный опыт - человек протестующий открыто (что весьма редко) или исподтишка, делая различные гадости как сослуживцам, т.к. и компании в целом (что встречается повсеместно) - как правило неудачный работник, ленивый или же просто выбравший не свою стезю, поэтому в любом случае он подлежит увольнению, это два. Не знаю как во Франции, но у нас в России, на частном предприятии испытательный срок не более чем формальность. Уволить Вас могут в любой момент, и ничего Вы не сделаете - если откажетесь подписать по собственному, Вам стопроцентно через пару недель вполне обоснованно припаяют статью, по которой и уволят - это три.

Полностью с Вами согласен. Все зависит только от самого работника, а также от политики, проводимой компанией (пример, Евросеть, Связной и т.д.) Но вот по поводу второй части:

Цитата:
Сообщение от Shurix
Ну и студенты конечно сейчас, в большинстве своем несколько обнаглевший народ (прошу никому не принимать на личный счет) - только что вышел из стен вуза, а зарплату не меньше пятнадцати подавай. А спрашивается за что? Ты же ничего сейчас не умеешь, то чему учили в вузах мало пригождается на практике.
не совсем. Так как я сам лично работать (не ПОДрабатывать!) я начал со второго курса, то и к окончанию универа я подошел с "багажем" знаний, который не был подчерпнут мною только в ВУЗе... И к тому же все зависит также и от самого работника: некоторые люди, и я в их числе, схватывают все "налету", достаточно им только одного раза, чтобы им показали каким образом что-либо надо делать, и после этого они смогут это делать точно также (а может быть и лучше)...
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 04:48   #30
MONSTR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Студентов притесняют!

Автор: Григорий Милов
Источник: "Ведомости"
Дата публикации: 16.03.2006
Ключевые слова: юридические аспекты

Версия для печати

Молодо и глупо
Студенты во Франции бунтуют против работы.

С конца прошлой недели Францию лихорадит. На улицы вышли студенты. Несколько университетов, в том числе знаменитая Сорбонна, закрыты. Студенты выступают против мер, предпринимаемых правительством для либерализации рынка труда.

Камнем преткновения стал закон о первом контракте (contract premiere embauche), принятый в начале марта этого года. Его цель – упростить трудоустройство молодых людей в возрасте до 26 лет. Он дает работодателю право в течение первых двух лет работы молодого специалиста уволить его без объяснения причин. Французские работодатели неохотно нанимали молодых людей, в частности, из-за невозможности их уволить, что привело к высокому уровню безработицы среди французской молодежи (до 23% по статистике минтруда страны).

"Либерализация рынка труда – это общеевропейская тенденция последнего десятилетия", – говорит Робин Чейтер, генеральный секретарь Федерации европейских работодателей. 90% французских служащих работают на основе постоянных трудовых контрактов. В этом случае испытательный срок длится всего полтора месяца (для сравнения: испытательный срок в Германии составляет 6 месяцев, в Дании – от 9 до 12 месяцев, в Британии – один год). "Уволить штатного сотрудника во Франции очень трудно", – говорит Станислав Шекшня, профессор бизнес-школы INSEAD в Фонтенбло. Во-первых, для этого должна быть очень весомая причина, а во-вторых, увольняемому должно быть выплачено выходное пособие на сумму, эквивалентную его 12–24-месячному заработку. К тому же решения об увольнении, как правило, обжалуются в специальных судах, которые часто становятся на сторону работника, а разбирательства длятся в среднем 12 месяцев. Доходило до курьезов. Шекшня припомнил пример с транснациональной компанией – производителем лифтового оборудования, где он работал. Ей пришлось в 1990-е гг. закрыть штаб-квартиру в Париже. Новый гендиректор – американец объявил, что ее будут закрывать, подразумевая, что некоторых сотрудников переведут, а некоторых – уволят. Сотрудники объединились и начали переговоры о "социальном плане" – предусмотренном законодательством перечне условий, на которых сокращаемые работники согласны уйти. Ситуацию удалось уладить лишь через 18 месяцев. Затраты компании на решение вопроса с 80 штатными сотрудниками превысили $200 млн.

Негибкость рынка труда во Франции приводит к высокому уровню безработицы, которая составила в 2005 г. 9,7% населения, особенно среди молодежи. Даже выпускники Сорбонны с трудом находят работу. "Возникает феномен скрытой безработицы. Некоторые студенты учатся больше 10 лет, только потому что не могут найти себе работу. Принятый закон – это маленький шаг в правильном направлении", – считает Шекшня. Особенно если оценивать его в общеевропейском контексте, соглашается Чейтер. Во Франции трудовое законодательство и так одно из самых нелиберальных в Европе. "Только, пожалуй, в Швеции оно жестче по отношению к работодателю", – говорит Чейтер.

"Очень плохо, что потенциально самая прогрессивная часть населения выступает против реформ", – говорит Шекшня. Впрочем, не все учащиеся выступают против. "Студенты бизнес-школы INSEAD положительно относятся к либерализации рынка труда во Франции", – утверждает Шекшня. Впрочем, их можно понять: как правило, это люди, готовые стать хозяевами своей судьбы. К тому же большинство из них все равно уезжают работать за границу.

"Студенты недовольны, потому что под предлогом борьбы с безработицей ущемляют права всех молодых людей", – говорит Николай Ермошкин, консультант компании Cisco в Париже. "Действительно, молодые люди с трудом находят себе работу во Франции, но те, кто надеется ее найти, хотят получить те же права, что и их старшие товарищи. Протестующие считают, что правительство пытается решить проблему 20% непригодных для труда людей, но ставит под угрозу права всех остальных", – полагает он. Позиция студентов находит поддержку в широких слоях французского общества. По данным французской социологической компании BVA, 65% французов поддерживают протестующих.

Студенты боятся, что новый закон приведет к меньшей стабильности на рынке труда, и не хотят терять свои права, говорит Чейтер. "Они по-прежнему мыслят в рамах модели пожизненного трудоустройства. Но такая модель рынка труда осталась в прошлом. Слишком либеральное законодательство, в свою очередь, может создать проблемы. Если увольнять сотрудников будет слишком просто, работодатели будут стремиться всех превратить во временных работников", – отмечает Чейтер. Это неизбежно приведет к социальным проблемам. Поэтому очень важно достичь баланса между уровнем занятости в стране и уровнем социальной защиты населения. "Во Франции этот баланс серьезно нарушен в сторону интересов работников, а в США – в сторону работодателей, – говорит Чейтер.- Если же искать сбалансированные трудовые законодательства, то следует обратить внимание на страны Восточной Европы – Чехию, Словакию, даже Россию".

В августе прошлого года во Франции были приняты поправки в законодательство, которые позволили компаниям, в которых работает менее 20 человек, разрывать трудовые отношения с сотрудниками на предлагаемых молодым специалистам условиях – т. е. без объяснения причин. По данным соцопросов, проведенных французским институтом IFOP, со времени нововведений в стране было создано 335 тыс. новых рабочих мест, треть из которых – исключительно благодаря либерализации закона.


От монстра P.S. В Европейских странах выгодно ПРОДАВАТЬ, для этого Лучше всего подходит молодежь (она коммуникабельна и быстро обучаема). Хорошего "продавца -консультанта" можно натаскать за 2 недели. Испытательный срок нужен для обучения, введения в курс дела и Психологическую совместимость с коллективом и работой. Когда он большой, от 2- 24 месяцев, а зарплата низкая, то это для компаний превращается в сверх прибыли, при этом возможность увольнять ранее «неувольнимую молодежь» вообще превращает закон о пером трудоустройстве в золотую кормушку для предпринимателей, и автоматически снижает безработицу в среди молодежи. Но самой молодежи он не выгоден.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 15:35   #31
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

MONSTR, спасибо за статейку, кое-что уже проясняется. Понятно, что работники у них там разбалованы сверх всякой меры, но почему решили в первую очередь вдарить именно по студентам, когда шару надо резать всем - не понимаю.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 16:31   #32
Евгений
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Конечно, повторюсь... Но не правы таки обе стороны. Закон нужен, но в нем должны быть четко оговорены условия для сторон. Взять ту же нашу трудовую систему. При увольнении предприниматель (руководитель, хозяин), четко ставит статью КЗОТа, по которой уволен данный работник. Не нравится - флаг в руки и оспаривай; знаю много людей, которые оспорили, так-же знаю тех, которым доказали, что они не правы.
Кст Фесс и Монстр, вы кое об чем забываете... Тот же студент-продавец, пересидев на данном месте полгода, увольняется и хозяин опять же несет убытки, платя людям его замещающим и обучая новичка. Так что прикол с увольнением в течении года или полугода со стороны работодателя выглядит надуманным. Ни один нормальный хозяин не станет увольнять хорошего работника :!: Иначе к нему просто не пойдут работать. Так что не порите чушь а поработайте, студенты :wink:
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2006, 10:22   #33
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiximik
не совсем. Так как я сам лично работать (не ПОДрабатывать!) я начал со второго курса, то и к окончанию универа я подошел с "багажем" знаний, который не был подчерпнут мною только в ВУЗе... И к тому же все зависит также и от самого работника: некоторые люди, и я в их числе, схватывают все "налету", достаточно им только одного раза, чтобы им показали каким образом что-либо надо делать, и после этого они смогут это делать точно также (а может быть и лучше)...

Я не спорю, честь и хвала таким людям, я сам и работал и подрабатывал, еще со школьных времен, и кем только не был, но мои наработки связей, знаний и денег за это время к 24 годам позволили открыть собственный бизнес, пусть маленький но свой. И у меня есть много примеров, когда выпускники выходили из вузов уже с некоторым багажом, но это к сожалению капля в море. Слишком много таких людей которые учатся по приницпу "заплатил, а дальше трава не расти" и выходят они из стен институтов пустые-пустые и пока это мясо обрастет всем необходимым, нужно много времени (минимум год, и то в случае одаренности), зато амбиций у них хоть отбавляй. Я сам прошлой осенью искал себе менеджера по продажам, сколько я увидел таких студентов....., и всем нужно сразу минимум 12000, за что спрашивается? Принял на работу выпускника, он был полным нулем в продажах, но заметил, что из него можно сделать хорошего менеджера, поэтому предложил для начала среднюю з/п (8000 р.), он согласился, т.к. понимал, что мало чего умеет, со временем он оброс клиентами, навыками и получает сейчас уже раза в два больше и не уволю я его, делать мне нечего....
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 19:06   #34
AzraeL
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мда
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:24.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»