Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2007, 22:19   #1
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Креолу везет и или ему подыгрывает автор?

Да, как-то отличается ВК от того, что Александр писал раньше. И не в лучшую сторону, похоже...
Читая последние главы стал ловить себя на мысли, что "болею" уже не за героев серии, а за серых... Тревожный симптом: так я в свое время Никитина и Васильева читать перестал. В предыдущих книгах серии ничего похожего не чувствовал.
Видимо чересчур уж много везет на Рари Креолу. Слишком легко все у него получается. И обмануть, проиграв бой вчистую, уже дважды вышло (первый - с Ханом). И новые армии одна за другой на шару достаются. И враги глупость за глупостью делают.
Не так все-таки должно быть...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 01:13   #2
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Видимо чересчур уж много везет на Рари Креолу. Слишком легко все у него получается. И обмануть, проиграв бой вчистую, уже дважды вышло (первый - с Ханом). И новые армии одна за другой на шару достаются. И враги глупость за глупостью делают.
Не так все-таки должно быть...
А в первых книгах Креол был всеми затурканный неудачник, получающий пендали справа и слева от всех кому не лень. В ВК интрига есть, Креол здесь не манчкин какой нибудь, если побеждает, то с трудом (как в случае с Ригеллионом) или обманув, чистых легких побед не так уж и много, а вспомним что было в первых книгах? Я Архимаг, вскричала воскресшая мумия, и все враги повалились набок, сами укладываясь штабелями, чтобы труповозкам их было удобней забирать.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 04:30   #3
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, Манчкизму Креолу во всех книгах не занимать. Даже Яцхену приходиться туже, особенно в первой книге, где его Инанна по мирам гоняет. В общем то, если хотя бы вспомогательные какие силы потерпели парочку поражений, это добавило бы реализьму.


JC: Посты о доппелях красоток перенес во флуд, посты о Квиллионе в "Рарийские маги"

Последний раз редактировалось JC, 02.11.2007 в 18:40.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:11   #4
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альв Посмотреть сообщение
А в первых книгах Креол был всеми затурканный неудачник, получающий пендали справа и слева от всех кому не лень. В ВК интрига есть, Креол здесь не манчкин какой нибудь, если побеждает, то с трудом (как в случае с Ригеллионом) или обманув, чистых легких побед не так уж и много, а вспомним что было в первых книгах? Я Архимаг, вскричала воскресшая мумия, и все враги повалились набок, сами укладываясь штабелями, чтобы труповозкам их было удобней забирать.
Да не с трудом он побеждает, а тупо везет ему! Просто тупо везет. Вот что фигово.
А в первых книгах - где там у него соперники серьезные были? Либо даже до магистра не дотягивали, либо не боевики (Цезара), либо он не один их бил, а с компанией (иногда и враги выручали, н-р второй бой с ийром). И никаких штабелей и близко не было.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 23:24   #5
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет штабелей это я пошутил, шутю я так, даже смайлик поставил для непонятливых, а насчет соперников, в чем то ты конечно прав, достойных не было, но в поединок магов это не поединок рыцарей, тут возможны и удары в спину, у того же ийра в принципе был шанс завалить Креола, однако он не знает слова ложь, вот это по моему чистое везение, а в ВК Креол хотя бы начинает работать, чтобы ему повезло.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 01:39   #6
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В общем, сильно боюсь, как бы в итоге ВК не заняла в моих оценках место рядом с "Владыками мегамира" и "Никто, кроме нас"... :-(((

Последний раз редактировалось Filin, 05.11.2007 в 17:58. Причина: разделение поста на две темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 22:14   #7
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
По-моему наоборот интереснее смотреть на то как он уверенно изничтожает серых, а не как обычно, ждеш счастивого случая который поможет ГГ переживая за него.
Ты бы с начала обсуждение прочел. О том и речь, что именно в ВК Креол стал побеждать за счет тупого везения. И в схватках, и в смысле получения все новых армий, и в смысле редкостных ошибок врагов... Просто тупо везет - и весь секрет успеха.

Ладно, хватит наверное об этом. Я так, разочарование свое высказал...

ЗЫ: Не будь Александр одним из любимых моих фантастов - и в мыслях бы не было заморачиваться такими вопросами кса...

Последний раз редактировалось Filin, 05.11.2007 в 17:59. Причина: разделение поста на две темы.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 22:45   #8
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Lantzetti, извините за глупый вопрос, просто интересно стало - а где вы увидели тупое везение, ну кроме того случая, когда РО купился на самый старый трюк?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:05   #9
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


Плохо

Гм...
Вам перечислить?
Тогда по пунктам:

1.Серые старательно игнорировали ВСЕ неприятности которые им доставил Креол с момента своего появления - от убийств Султанов и раскрытия шпионов в кентавриде вплоть до защиты стен Рокуша

2.Серые чкть ли не на блюдечке притащили ему совершенно халявную армию... даже 2 - автоматов империи Гор и дэвкаци (у которых он тоже оказался совершенно случайно)

3.Армия эйнхериев для создания которой Креолу бы понадобилось 4000 магов.

4.Креол прибыл с Каабара в самый выгодный момент - 10 часов раньше - и серые заметив Коцебу и армию паладинов были бы осторожнее да и Риг. имел бы бОльший запас маны (не потратился бы на Разрушитель Цитаделей), 10 часов позже и от армии рокуша и короля лично ничего бы не осталось креола с паладинами просто завалили бы массой.

5.Когда Креол отсутствовал и на Коцебу напали Землекоп, Горбатый и любовный маг, более тупую комбинацию трудно придумать - будь там тот же Кромги Сильный и кто-то в этом роде коцебу принадлежало бы серым, а Креол не смог бы перемещатся между мирами, не говоря уже о том что Ванесса и ко были бы трупегами

6.Знак Ктулху на пряжке серых заставит эйстов вступить в войну.

7.Продолжать?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:14   #10
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
Гм...
1.Серые старательно игнорировали ВСЕ неприятности которые им доставил Креол с момента своего появления - от убийств Султанов и раскрытия шпионов в кентавриде вплоть до защиты стен Рокуша
Вы опять завели любиму песню про "идиотизм серых"? Хотите продолжить по новой в соответсвующей теме? Благо теперь есть хронология событий.

Цитата:
2.Серые чкть ли не на блюдечке притащили ему совершенно халявную армию... даже 2 - автоматов империи Гор и дэвкаци (у которых он тоже оказался совершенно случайно)
и каким же образом серые притащили Креолу эти армии?

Цитата:
3.Армия эйнхериев для создания которой Креолу бы понадобилось 4000 магов.
Серые тут причем? Или это серые их оживили?

Цитата:
4.Креол прибыл с Каабара в самый выгодный момент - 10 часов раньше - и серые заметив Коцебу и армию паладинов были бы осторожнее да и Риг. имел бы бОльший запас маны (не потратился бы на Разрушитель Цитаделей), 10 часов позже и от армии рокуша и короля лично ничего бы не осталось креола с паладинами просто завалили бы массой.
Так своя кавалерия всегда появляется в нужный момент - закон жанра.

Цитата:
5.Когда Креол отсутствовал и на Коцебу напали Землекоп, Горбатый и любовный маг, более тупую комбинацию трудно придумать - будь там тот же Кромги Сильный и кто-то в этом роде коцебу принадлежало бы серым, а Креол не смог бы перемещатся между мирами, не говоря уже о том что Ванесса и ко были бы трупегами
А если б там оказался Почальон, то серию можно было заканчивать.

Цитата:
6.Знак Ктулху на пряжке серых заставит эйстов вступить в войну.
Осознанное действие Клевентина и именно с целью вовлечь эйстов в войну именно сейчас.

Цитата:
7.Продолжать?
Продолжайте. А также приведите примеры из предыдуших книг, где бы Креолу так невезло.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:20   #11
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2 Чудойогурт.
1. Серые не боги и глобальной телепатической сети, охватывающей всю планету не имеют, а Креол шифровался, откуда они могли узнать про него?
2. Каким образом серые притащили Креолу автоматов? Тем что пытались сами завладеть книгой? Смешно. С дэвкаци конечно прокол вышел, но опять же откуда серые могли предполагать, что на острове Креол появится. А он емнип там оказался вовсе не случайно, летел туда целенаправленно.
3. Почему это Креолу понадобилось бы 4000 магов для поднятия мертвецов?
4. То что Креол прибыл в самый последний момент имхо автор сделал для интриги, ну а если бы он появился пораньше, что бы это изменило? Паладины навалились бы на спящий лагерь серых, наоборот у них было бы преимущество неожиданности.
5. А чем бы Кромги помог, они все на вемпирах были, только сильнее о землю брякнулся бы.
6. Ну про знак Ктулху тут я вообще руками развожу, а если бы война велась без Креола, тогда это чье везение было бы, эйстов?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:22   #12
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Похоже, ChudoJogurt хочет сказать, что Креол просто пользуется подарками судьбы, которые приносят не только серые... Так все мы в той или иной мере пользуемся этими подарками... В конце концов шанс родиться конкретной личности--один из нескольких миллионов, если правильно помню биологию.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:27   #13
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2 Чудо-йогурт.
1. Почитайте все доводы из темы "идиоты ли серые?"
3. 4000 - не для поднятия эйнхериев, а для того, чтоб нанести татуировки. Это везение случилось 20 лет назад, когда Креола и в живых-то не было. То, что случилось - умение воспользоваться ситуацией (а без этого архимагом в атмосфере завистников Гильдии магов Шумера аримагом не станешь). А если б 20 лет назад татуировок не было, то и войны на Рари сейчас не было бы, полпланеты точно были бы серые.
4. Угу, момент, прям лучше не придумаешь! Полкрепости разрушено, пол-армии союзников перебито, пленный колдун слинял, короля чуть не убили и два артефакта, которые он не один день ковал, потеряли! Да явись он хоть на сутки ранье, стольких глупостей бы избежали!
5. Вам напомнить то эти трое с коцебу сделали? И это вы везением назваете?
6+2. Девкаци и эйстов Креол бы все равно пригласил, и сделал бы все возможное, чтоб они согласились воевать на его стороне.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:32   #14
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Lantzetti, извините за глупый вопрос, просто интересно стало - а где вы увидели тупое везение, ну кроме того случая, когда РО купился на самый старый трюк?
Ну начнем с того, что до РО абсолютно так же купился Хан, идентичные эпизоды. На Рари Креол с Орденом вернулся в идеальный для удара во фланг армии РО момент, как и после под Ноянду - именно тогда, когда АЦК еще не успел добить Лигордена, но уже увяз в бою достаточно, чтобы не иметь уже возможности перестроить войска. 3/4 армии серых ловят Лигордена, хотя после взятия Владеки и пленения (или казни) короля Рокуша эта армия бы уже ничего не решала: Валдека несомненно была первостепнной целью! Рийтако во время балета клинков посылает большую часть сабель против гвардии, хотя сосредоточься он на простых солдатах - и вместо потери нескольких сотен гарнизон Владеки был бы просто истреблен. Обычаи захоронения павших воинов у Рокуша оказались словно нарочно предназначены для Длани Нергала, а действие рун кииргов как раз такое, чтобы не мешать заклинаниям некромантии, но активно работать сразу после. Скайлер несколько дней не может найти армию АЦК и в итоге опаздывает с предупреждением, но даже после этого великолепный полководец АЦК не удосуживается выставить дозоры (зная о существовании коцебу!). Лучший красный плащ серых, т.е. практически архимаг, не умеет контролировать свою силу (как он тогда поднялся до такого уровня, интересно?), а лучший некромант - любителем поболтать (а если бы он не ратя времени колдовал, пока его считали мертвым?). В самый подходящий для этого момент обнаруживается на века до этого позабытые автоматы, причем Хобокен оказывается служил именно в этом месте (а не в любом другом месте горной страны, площадью превышающей все горы Земли). Опытная, хитрая, поднаторевшая в дипломатии Руаха в разговоре с Обелезне допускает офигенное кол-во ошибок.

Про такие вещи, как резкое несоответствие боевых возможностей Рокуша уровню его технического развития (одни минные поля чего стоят) я уже молчу.

Помнишь старое правило? Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Каждое из перечисленного по отдельности понять можно, но не все же сразу!

ЗЫ: Кстати интересно, догадаются серые во второй части книги, что пары крио- и геомантов вполне достаточно, чтобы сорвать или как минимум резко замедлить атаку всего Ордена, а метаморфам вроде СТЛ и целителям вроде КС руны солдат Хобокена не помеха? Начнут наконец соображать, что под конкретного противника нужно выставлять колдунов конкретной школы?
Хотя боюсь даже серебряное оружие в бой захватить вряд ли догадаются...

ЗЫ2: Пока писал, ChudoJogurt еще добавил кое-что из того, на что я внимания не обратил.
Еще раз повторю: по отдельности все возможно. Но когда везет во всем сразу... так не бывает, уважаемые.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:35   #15
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По отношению к Креолу удачей будет если С'нъяк скоропостижно скончается. Вкупе со всеми архидемонами. В остальном назвать удачей что-либо сложно--слишко много усилий приходиться прикладывать для этой удачи.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:42   #16
Tetrael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

везение невезение......если так рассматривать всю книгу то просто испортите удовольствие от прочтения...получайте удовольствие блин.........а несуразности ищите в другом месте например в американских фильмах.........которые в большинстве(даже те которые идут под маркой ужастик) смотреть без смеха нельзяDD
а насчет ВК и предыдущих книг я пока нивчем не разочаровался и везение креола в большинстве исходит только из его расчета, выгодного использования сложившийся ситуации и полученой информации........

помните как в одной из пердыдущих книг писалось......Креол не ждал подарков от судьбы он считал что их надо выколачивать......(если я конечно не ошибаюсь что именно в Архимаге видел данную фразу но по крайней мере к моменту она подходит на 100
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:46   #17
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Ну начнем с того, что до РО абсолютно так же купился Хан, идентичные эпизоды.
Угу, а ты бы не купился, лежит тела, лежит голова отдельно от тела, и ежу понятно что его еще и сжечь надо!

Цитата:
На Рари Креол с Орденом вернулся в идеальный для удара во фланг армии РО момент
Смотри мой предыдущий пост

Цитата:
3/4 армии серых ловят Лигордена, хотя после взятия Владеки и пленения (или казни) короля Рокуша эта армия бы уже ничего не решала: Валдека несомненно была первостепнной целью!
Перечитайте совет в Промонцери Альбра в СЧ. Кроме того, во время битвы при Ноянде АЦК уже узнал о разгроме РО. А живого врага за спиной оставляют только идиоты.

Цитата:
Рийтако во время балета клинков посылает большую часть сабель против гвардии, хотя сосредоточься он на простых солдатах - и вместо потери нескольких сотен гарнизон Владеки был бы просто истреблен.
Ну и? Гвардия - элитное войско, каждый гвардеец стоит нескоьких элитных солдат, поээтому их и пытались истребить, пока есть возможность, а с простыми солдатами, не особо хорошо вымуштрованными, и колдуны помельче справятся. Кроме того, хотели убить и короля.

Цитата:
Обычаи захоронения павших воинов у Рокуша оказались словно нарочно предназначены для Длани Нергала, а действие рун кииргов как раз такое, чтобы не мешать заклинаниям некромантии, но активно работать сразу после.
Специально предназначены? А как - специально? Похоронены без сожжения? Или без гробов? Так и у нас чаще всего павших воинов хоронили - гробов на всех не напасешься, а сжигать - Боу не угодно. А то, что их в какой-нибудь ров не свалили - так они, герои, страну спасли.

Цитата:
а лучший некромант - любителем поболтать (а если бы он не тратя времени колдовал, пока его считали мертвым?).
Вполне логичное поведение для того, кго всю жизнь (и послжизнь) все боялись
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 00:12   #18
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Угу, а ты бы не купился, лежит тела, лежит голова отдельно от тела, и ежу понятно что его еще и сжечь надо!
Я про дублирование эпизодов.

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Смотри мой предыдущий пост
Ты тоже мой прочитай внимательнее. Прибудь на сутки раньше - победить бы может и победили, но разгрома бы не было: РО совершенно иначе бой бы вел. Внезапный удар в разгар боя неизмеримо сильнее, чем удар теми же, но известными врагу силами вместе с основной армией. Дофига примеров в истории, хоть ту же Куликовскую битву возьми или, если отечественную историю не любишь, битву при Заме, когда Ганнибал сам себя перехитрил.

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Перечитайте совет в Промонцери Альбра в СЧ. Кроме того, во время битвы при Ноянде АЦК уже узнал о разгроме РО. А живого врага за спиной оставляют только идиоты.
Я про Совет и говорю. Абсолютно непонятное решение. Поставить армию РО в заслон от Лигордена а основными силами брать Владеку куда как логичнее.

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Ну и? Гвардия - элитное войско, каждый гвардеец стоит нескоьких элитных солдат, поээтому их и пытались истребить, пока есть возможность, а с простыми солдатами, не особо хорошо вымуштрованными, и колдуны помельче справятся. Кроме того, хотели убить и короля.
И много ли стоит элитная тысяча воинов без поддержки десяти-двадцати тысяч обычного мяса? Пшик. Просто увязнет в массе врагов и все на этом. А уж учитывая, что речь об осаде крепости идет...

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Специально предназначены? А как - специально? Похоронены без сожжения? Или без гробов? Так и у нас чаще всего павших воинов хоронили - гробов на всех не напасешься, а сжигать - Боу не угодно. А то, что их в какой-нибудь ров не свалили - так они, герои, страну спасли.
Ну назови мне страну в истории Земли, где были такие же обычаи: перевозить с отдаленных границ для захоронения тела всех погибших до единого.
И, заодно, когда бы церковь (любой религии) поощряла бы обращение за помощью к темному (а некромантия одна из ближайших к тьме магий) колдовству. Что бы на кону не стояло.

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Вполне логичное поведение для того, кго всю жизнь (и послжизнь) все боялись
Угу. Особенно в государстве колдунов. Все боялись, конечно. И разумеется МБ ждал страха именно от тех, кто только что раздолбал в ноль его армию.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 00:33   #19
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Ну начнем с того, что до РО абсолютно так же купился Хан, идентичные эпизоды.
Не совсем. В первом Креола посчитали мертвым, а во втором безоружным. Что ж, самоуверенность погубила не одного мастера.

Цитата:
как и после под Ноянду - именно тогда, когда АЦК еще не успел добить Лигордена, но уже увяз в бою достаточно, чтобы не иметь уже возможности перестроить войска.
Если перечитаете этот эпизод, то Креол расчитал, что они с эйнхериями и паладинами успеют помочь Лигордену, потому и коцебу двигался на половинной скорости. В противном случае Креол с командой мог бы двигаться налегке на полной скорости коцебу.

Цитата:
3/4 армии серых ловят Лигордена, хотя после взятия Владеки и пленения (или казни) короля Рокуша эта армия бы уже ничего не решала: Валдека несомненно была первостепнной целью!
Возможно да, а возможно и нет. У этой задачи есть два решения и серые выбрали такой. К тому же армии РО вполне хватило бы для взятия Владеки, если бы не Креол.

Цитата:
Рийтако во время балета клинков посылает большую часть сабель против гвардии, хотя сосредоточься он на простых солдатах - и вместо потери нескольких сотен гарнизон Владеки был бы просто истреблен.
Вы же сами в предыдущем пункте писали, что главное - убить короля, вот и Рийтако решил также, ну а короля охраняла гвардия. Тогда уж лучше было бы натравить сабли Рийтако на артиллеристов - они хуже умеют отбываться, а без артиллерии Рокуш гораздо слабее.

Цитата:
Обычаи захоронения павших воинов у Рокуша оказались словно нарочно предназначены для Длани Нергала, а действие рун кииргов как раз такое, чтобы не мешать заклинаниям некромантии, но активно работать сразу после.
Чем обычаи захоронения Рокуша отличаются от обычаев многих других стран? Почему серым можно поднимать ревенантам, а Креолу нельзя?
Хотите сказать, что законы рунной магии придуманы специально для Креола?

Цитата:
Скайлер несколько дней не может найти армию АЦК и в итоге опаздывает с предупреждением,
Ему нужно было не только найти армию, но и добраться до нее. Причем, для использования магии ему еще требовалось пополнить ману, или идти пешком, ну и большое преимущество было у него перед Креолом?

Цитата:
но даже после этого великолепный полководец АЦК не удосуживается выставить дозоры (зная о существовании коцебу!).
Ну и что конкретно он знал?

Цитата:
Лучший красный плащ серых, т.е. практически архимаг, не умеет контролировать свою силу (как он тогда поднялся до такого уровня, интересно?)
Названные причины этого вас не устраивают?

Цитата:
В самый подходящий для этого момент обнаруживается на века до этого позабытые автоматы,
И что? их раньше кто-то специально искал? Или раньше велись такие глобальные войны?

Цитата:
причем Хобокен оказывается служил именно в этом месте (а не в любом другом месте горной страны, площадью превышающей все горы Земли).
Хобокен много где служил, особенно вместах, где жили люди (и не только). Чего б ему служить в безлюднвых местах.

Цитата:
Опытная, хитрая, поднаторевшая в дипломатии Руаха в разговоре с Обелезне допускает офигенное кол-во ошибок.
Она часто вела переговоры не от своего имени и не в своем теле?

Цитата:
Помнишь старое правило? Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Каждое из перечисленного по отдельности понять можно, но не все же сразу!
Чего ж тогда вы не начали с самой большой "удачи" Креола? Что он проснулся вовремя? Проснись он через пару лет и на Рари бы жили демоны Ленга.
Или взять Алкеалола - тоже "удача".

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Ты тоже мой прочитай внимательнее. Прибудь на сутки раньше - победить бы может и победили, но разгрома бы не было: РО совершенно иначе бой бы вел. Внезапный удар в разгар боя неизмеримо сильнее, чем удар теми же, но известными врагу силами вместе с основной армией. Дофига примеров в истории, хоть ту же Куликовскую битву возьми или, если отечественную историю не любишь, битву при Заме, когда Ганнибал сам себя перехитрил.
Почему вы решил, что разгрома бы не было? РО отказался бы от атаки и быстро отступил? Или он знал способности паладинов и Креола с Шамшуддином, что испугаться пары тысяч новых бойцов?

Цитата:
Я про Совет и говорю. Абсолютно непонятное решение. Поставить армию РО в заслон от Лигордена а основными силами брать Владеку куда как логичнее.
Хорошо, что вы Гитлеру советы не давали, иначе он бы не повернул Гудериана на под Киев.

Цитата:
И много ли стоит элитная тысяча воинов без поддержки десяти-двадцати тысяч обычного мяса? Пшик. Просто увязнет в массе врагов и все на этом. А уж учитывая, что речь об осаде крепости идет
Это зависит от конкретной ситуации.

Цитата:
Ну назови мне страну в истории Земли, где были такие же обычаи: перевозить с отдаленных границ для захоронения тела всех погибших до единого.
Про историю Арлингтонского кладбища не расскажите? Или может наших ребят, погибших в Афгане, прямо в Афгане и хоронили?

Цитата:
Угу. Особенно в государстве колдунов. Все боялись, конечно.
Хотите сказать, что обычные серые не боялись колдунов?

Цитата:
И разумеется МБ ждал страха именно от тех, кто только что раздолбал в ноль его армию.
Привычка - вторая натура.

Последний раз редактировалось Filin, 05.11.2007 в 18:02. Причина: объединение двух последовательных постов.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:38   #20
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Большой привет Филину. И я присоединяюсь к его аргументам,а так же к оргументам Лиз. Lantzetti эпизоды похожи, но это не дубли. В первом Креолу Хан отрубил голову и был полностью уверен в его смерти на чём и попался. Во втором Риги сам оплошал, что повёлся на такую детскую подколку.
Цитата:
Ты тоже мой прочитай внимательнее. Прибудь на сутки раньше - победить бы может и победили, но разгрома бы не было: РО совершенно иначе бой бы вел. Внезапный удар в разгар боя неизмеримо сильнее, чем удар теми же, но известными врагу силами вместе с основной армией. Дофига примеров в истории, хоть ту же Куликовскую битву возьми или, если отечественную историю не любишь, битву при Заме, когда Ганнибал сам себя перехитрил.
Откуда такая уверенность, что не было бы разгрома. Креол по прибытии мог спокойно усилить защиту бастиона или просто блакировать чары Риги во время атаки так что проку от его Разрушителя цитаделей могло бы и не быть совсем. Креол мог спокойно применить своё Всёпожирающие Копьё проломить защиту серых и подставить их под огонь артилерии Рокуша тото была бы радость канонирам. И потом с чего ты взял, что Риги мог оценить силы палов или Креола до битвы с ними.

Цитата:
И много ли стоит элитная тысяча воинов без поддержки десяти-двадцати тысяч обычного мяса? Пшик. Просто увязнет в массе врагов и все на этом. А уж учитывая, что речь об осаде крепости идет...
Сразу видно штатского. В обороне как раз элитная тысяча может противостоять более крупным войскам с успехом. Пример Бресткая Крепость и таких примеров в истории море.

Цитата:
Ну назови мне страну в истории Земли, где были такие же обычаи: перевозить с отдаленных границ для захоронения тела всех погибших до единого.
И, заодно, когда бы церковь (любой религии) поощряла бы обращение за помощью к темному (а некромантия одна из ближайших к тьме магий) колдовству. Что бы на кону не стояло.
Похожие обычаи я могу привести. К примеру мусульмане хоронят своих почивших не в гробах, а в савонах и стараються по возможности чтоб они покоились рядом с предками.

А на счёт того что вам хочеться победы серых и Креол у вас не вызывает расположения так он ни чем не лучше серых, это только ваше мнение. Я придерживаюсь противоположного мнения. Креол не служит демонам хоть он и заключил с ними контракт он изначально стремился их обмануть он всегда их считал врагами, а серые им служат и верят в них, как в богов. Креол эгоист, но он не убивает на право и на лево, как это делают Типы на вроде Антикваро Мрази. Он постепенно меняеться в более лучшую сторону становиться более человечние что ли.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:48   #21
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Действительно Креол совершенно не вызывает не только симпатии но и малейшего уважения.

Получается такая грустная ситуация, когда серые работают в поте лица, творят планы развивают магиюб и вообще используют все доступные ресурсы (кроме видимо мозгов - но на то воля Автора) и все их построенные великим трудом планы рушит тупо удачливый троглодит с замашками варвара-вандала, пользуясь силой полученной от тех же демонов и знаниями полученными тупо благодаря тому что он родился в цивилизации с более развитым Искусством, а также тому что его соперники адски тупят и проигрывают из самых невероятных позиций.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:49   #22
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм Альв я книгу купил и всю прочитал, и надеюсь, что они со старым девом договоряться. Хотя мне кажеться, что их испытывают.
Интересно в чём же удача этого троглодита. А понял он Архимаг и умеет использовать ситуацию на пользу себе и в этом преуспевает лучше серых. ВАХ какой не хороший. Тварить планы и следовать им игнорируя действительность это косность пока серые её демонстрируют в большей мере чем Креол, он то как раз стараеться использовать все возможности.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:57   #23
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Сорри за дублирование постов но

Что касается защиты крепости в присутствии Креола, то блин, Ауры читать РО умеет, да и вообще - открыть портал в который проходит армия(пусть и маленькая) - это уменее которое заставляет задуматься - а тогда см мой 1й пост здесь: http://rudasov.ru/talk/showthread.php?t=394
и никакой креол не поможет - он не сможет быть везде и сразу.
и тогда единственный выход - контратака, а тогда уже армия рокуша будет атаковать укрепления серых, а это совсем другой расклад
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 02:01   #24
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, а Креол умеет ауру скрывать так, что об нём смог бы узнать Риги. Атаковать укрепления серых. Какие укрепления серые по описанию не возводили редутов. Так что атака палов проходила бы с тем же успехом причём не факт, что Риги не атаковал бы первым. К тому же он так и не понял откуда пришла подмога и на что она способна.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 02:08   #25
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

е, и в самом деле творится нечто необычное.

Прямо из воздуха разверзается громадная светящаяся арка.

- Хвала Единому, он все-таки успел… - обмяк король Обелезнэ.

- Явился в последнюю секунду… - досадливо, но в то же время облегченно пробормотала Ванесса. – Эффектно, ничего не скажешь!..

Под ошеломленными взглядами десятков тысяч глаз из магического портала выехали два всадника. Оба – в гибких серебристых доспехах необычной ковки. Одному лет около шестидесяти, второй еще старше.

Паладины натянули поводья, притормаживая коней, окинули батальную панораму внимательным взором и одновременно сотворили в воздухе перечеркнутый круг.

- Мои глаза зрят Тьму, лод Гвэйдеон! – прозвучал старческий, но все еще звонкий голос.

- Приступим же, лод Нэйгавец! – ответил ему другой.

Генерал и Великий Магистр Ордена Серебряных Рыцарей в унисон опустили копья. Заученным, тысячу раз проверенным движением. В бока коней – Гордого и Несокрушимого – вонзились керефовые шпоры.

- Во имя Добра, я нападаю!!! – прогремел лод Гвэйдеон.

- Рази врага, мое копье!!! – присоединил свой боевой клич лод Нэйгавец.

- Это что – войсковой резерв? – насмешливо спросил Ригеллион, уперев руки в бока. – А почему всего дво…

Он не договорил фразы. Его глаза изумленно округлились, а голос куда-то пропал.

Следом за двумя старцами из портала хлынула настоящая серебряная лава. Тысяча семьсот всадников в сверкающих на солнце доспехах.

Паладины Каабара пришли в этот мир.


Партизане бесшумно взорвали склад боеприпасов и пошли дальше(С)
Разумеется если все серые в момент прибытия Креола закрыли глаза и отвернулись, то они бы может быть не заметили прибытия Креола, но это согласитесь маловероятно
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»