Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2007, 00:28   #51
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитировать столько сложно, поэтому я постараюсь ответить всем оппонентам сразу, а если что пропущу, вы мне напомните, ок?
Итак:

1) Не надо пожалуйста продвигать мысль, что, вернись Креол с Орденом под Владеку на сутки раньше, эффект был бы тот же или лучше. Не надо, ибо это чушь! Нет, конечно, если бы РО повел себя как идиот, и так же ломанулся бы всеми силами, не оставляя резервов, в атаку, тогда да. Но это было бы то же тупое везенье, только из графы "глупость врага".
Поставьте себя на место РО: к врагу приходит подкрепление, совершенно неожиданное, явно с использованием высшей магии (а РО сам архимаг, уж оценить уровень заклинания он может, даже если не может сам повторить), очень необычных для Рари воинов... и он игнорируя это ломанется всеми силами в атаку? Бред.
Вспомните расчеты Ванессы: с Орденом силы защитников Владеки получились больше армии РО, но совсем ненамного. Победа бы была. Разгрома бы не было.
А уж при Ноянде тем более. Выставь АЦК дозоры (что он ДОЛЖЕН был б,ы получив донесение от СТЛ, по всей логике сделать) - перестроить армию он бы успел и тогда максимум на что мог рассчитывать Хобокен, это отбросить его войска, но уж никак не разбить подчистую.

2) В ситуациях с Ханом и РО разницы принципиальной нет! Оба имели дело с уже беспомощным (как им представлялось) соперником. И оба купились на простейший трюк. Два очень неглупых человека... ну разумных существа... Повтор, чистый повтор.

3) Мертвая голова и автоматы Империи Гор. Давайте снова процитируем:
Цитата:
- Еще одна проблема в том, что эйнхерием может стать далеко не всякий, - задумчиво произнес маг, не обращая внимания на бормотание ученицы. – Тут нужен совершенно особый материал. Подойдет только такой труп, который при жизни был настоящим воином – Воином с большой буквы, жившим сражениями и для сражений. Да еще он должен в сражении погибнуть – не от болезни, не от яда, не от старости, не от несчастного случая, а только в сражении. Больше никак. Попробуй-ка найди такой материал в большом количестве! Искать и оживлять поодиночке слишком уж утомительно…
- А здесь, значит, ты их нашел?
- Именно, ученица! – хищно загорелись глаза Креола. – Здесь у нас имеется преотличный комплект! Просто праздник какой-то! Шамшуддин, ты готов?..
Так все таки такое захоронение редкий случай, признайте!
А уж автоматы, о которых никто не вспоминал века, но вдруг вспомнили в аккурат в нужный момент (да еще благодаря несдержанности шпиона серых, который сам себя выдал в библиотеке, напомню!), и место хранения которых удивительно совпало с местом службы Хобокена (в гигантской горной стране!) - что это, если не везение?

4) Ну а про ошибки серых, про удивительно высокие боевые возможности армии Рокуша на фоне общего технического развития этой цивилизации, про сравнение морали Креола и серых - тут можно говорить просто немеряно. Захотите - распишу подробно.

В целом у меня впечатление такое: В СЛО и СЧ Александр несколько перестарался, описывая мощь Серой Земли. И теперь вынужден как-то выправлять баланс. В итоге получается нехорошо.
Могу и ошибаться, конечно...
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 00:57   #52
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да, так просто до кучи - если бы Моав совершенно случайно захваченная Ванессой не смогла бы вылечить Джориана, то еще одним талантливым полководцем у Рокуша было бы поменьше... да и Беймбол Сосунок причинил бы намного больше разрушений... ну и деморализующий эффект стоит учесть
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 01:52   #53
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
1) Не надо пожалуйста продвигать мысль, что, вернись Креол с Орденом под Владеку на сутки раньше, эффект был бы тот же или лучше. Не надо, ибо это чушь! Нет, конечно, если бы РО повел себя как идиот, и так же ломанулся бы всеми силами, не оставляя резервов, в атаку, тогда да. Но это было бы то же тупое везенье, только из графы "глупость врага".
Знаете, ИМХО вы не данной эпизод рассмотрели недостаточно полно. Вы рассматривате всего лишь два варианта, а на самом деле их минимум три.
Первый - Креол появляется во время боя.
Второй - Креол появляется до боя, но уже после подхода РО к Владеке, поэтому РО появление Креола видит.
Третий - Креол появляется до подхода РО к Владеке и РО не знает о его присутсвии.
Александр реализовал первый вариант, вам он не нравится и вы предлагаете второй, но почему тогда не реализовать третий? Ведь и в третьем варианте можно учинить разгром серым, хоть он бы был и другим.

Еще одно замечание по этому эпизоду: перед отлетом Креола на Каабар было посчитано, что до начала осады Креол вернуться не успеет, значит есть очень большая вероятность, что он вернется во время боя. Вот исходя из этого, возможно, и было выбрано место высадки десанта, чтобы прямо в бой, потому что "промедление смерти подобно". А вот если бы был вариант, что Креол успеет до штурма, то и план возвращения мог быть бы другим, чтобы не засветиться раньше времени перед РО (например, высадиться поотдаль от Владеки, подождать начала штурма и долбануть в спину).
Если уж вы считате, что в другой обстановке РО повел бы себя по другому, то почему вы в этом же отказываете Креолу?
Кстати, заметьте, сначала из портала вышли всего двое, оценили обстановку, приняли решение и только потом пошли паладины. А если бы штурма еще не было, то эта пара могла решить, что атаковать рано ипортал просто закрылся бы (пропустив коцебу в режиме стелс, а паладинов оставив на каабаре засадным полком). Вы такой вариант не рассматривали? Или бы РО испугался этой парочки, которая к тому же еще и сбежала? Конечно, он мог бы отправить в это место отряд серых в качестве блокпоста, только два архимага бы быстро расчитили это место перед высадкой десанта.

Цитата:
А уж при Ноянде тем более. Выставь АЦК дозоры (что он ДОЛЖЕН был б,ы получив донесение от СТЛ, по всей логике сделать) - перестроить армию он бы успел и тогда максимум на что мог рассчитывать Хобокен, это отбросить его войска, но уж никак не разбить подчистую.
Дозоры снимаются Шамшуддином с коцебу в режиме "стелс" или Логмиром, ситуация принципиально не меняется. Или вы считате, что Хобокен бы не догадался предусмотреть подобную возможность со стороны серых и не принял меры?

Цитата:
2) В ситуациях с Ханом и РО разницы принципиальной нет! Оба имели дело с уже беспомощным (как им представлялось) соперником. И оба купились на простейший трюк. Два очень неглупых человека... ну разумных существа... Повтор, чистый повтор.
Такое бывает. Если же вас напрягают собственно повторы, то вот вам еще один повтор: дев-страж автоматов и Барун Вельга-нди - страж прохода через пропасть (Дом Отшельника в СЧ). ИМХО если постараться, можно найти и другие повторы и что?

Цитата:
3) Мертвая голова и автоматы Империи Гор. Давайте снова процитируем:
.....
Так все таки такое захоронение редкий случай, признайте!
Так Креол и радуется подобной удаче. Причем, удача не в том, что есть такое кладбище (аналогию с Арлингтонским кладбищем я вам приводил), а то, что у Рокуша были такие воины. ну так и дедушка Обелезне был очень воинственным королем, вот и воспитал таких солдат.
Кстати, это тоже повтор - про терракотовых воинов уже забыли? Или эти терракотовые воины тоже везение Креола?

Цитата:
А уж автоматы, о которых никто не вспоминал века, но вдруг вспомнили в аккурат в нужный момент (да еще благодаря несдержанности шпиона серых, который сам себя выдал в библиотеке, напомню!), и место хранения которых удивительно совпало с местом службы Хобокена (в гигантской горной стране!) - что это, если не везение?
Могу напомнить про тех же терракотовых воинов. Тоже века и тоже никому не нужны, кроме Креола. Хотя, конечно, это повтор.

Цитата:
4) Ну а про ошибки серых, про удивительно высокие боевые возможности армии Рокуша на фоне общего технического развития этой цивилизации, про сравнение морали Креола и серых - тут можно говорить просто немеряно. Захотите - распишу подробно.
Было бы интересно. Я для этого даже специальную тему создал "Идиоты ли серые". И не все аргументы еще испльзовал, просто перед отпуском времени не было. хотите - вернемся к этой теме и пообсуждаем. Моя точка зрения (вкратце): серые не идиоты, но и не гении, косяков у них хватает (с позиции моих нынешних знаний и представлений), но это следствие их образа жизни.

Цитата:
В целом у меня впечатление такое: В СЛО и СЧ Александр несколько перестарался, описывая мощь Серой Земли. И теперь вынужден как-то выправлять баланс. В итоге получается нехорошо.
Могу и ошибаться, конечно...
Не знаю, насчет причин подобного еще не думал. Если же говорить о моем впечатлении о ВК, то меня тоже некоторые моменты напрягают и царапают, вот только чтобы их сформулировать и озвучить, мне нужно прочитать ВК непременно в бумаге, неторопясь и в спокойной обстановке.

Окончание сообщения было перенесено в тему "Моральный аспект..."

Последний раз редактировалось Filin, 07.11.2007 в 00:47. Причина: разделение поста надве темы
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 10:42   #54
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Знаете, ИМХО вы не данной эпизод рассмотрели недостаточно полно. Вы рассматривате всего лишь два варианта, а на самом деле их минимум три.
Первый - Креол появляется во время боя.
Второй - Креол появляется до боя, но уже после подхода РО к Владеке, поэтому РО появление Креола видит.
Третий - Креол появляется до подхода РО к Владеке и РО не знает о его присутсвии.
Александр реализовал первый вариант, вам он не нравится и вы предлагаете второй, но почему тогда не реализовать третий? Ведь и в третьем варианте можно учинить разгром серым, хоть он бы был и другим.
Не я, а один из моих оппонентов предложил рассмотреть случай возвращения Креола именно на сутки раньше. Именно этот случай я и рассматривал. Так что претензия не ко мне.
Кроме того вы забыли, что штурму предшествовали колдовские атаки Рийтако и Бембуло. Так что в засаде Креол остаться не смог бы: ему пришлось бы их отражать и тем раскрыть свое присутствие.

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Еще одно замечание по этому эпизоду: перед отлетом Креола на Каабар было посчитано, что до начала осады Креол вернуться не успеет, значит есть очень большая вероятность, что он вернется во время боя. Вот исходя из этого, возможно, и было выбрано место высадки десанта, чтобы прямо в бой, потому что "промедление смерти подобно". А вот если бы был вариант, что Креол успеет до штурма, то и план возвращения мог быть бы другим, чтобы не засветиться раньше времени перед РО (например, высадиться поотдаль от Владеки, подождать начала штурма и долбануть в спину).
Если уж вы считате, что в другой обстановке РО повел бы себя по другому, то почему вы в этом же отказываете Креолу?
Кстати, заметьте, сначала из портала вышли всего двое, оценили обстановку, приняли решение и только потом пошли паладины. А если бы штурма еще не было, то эта пара могла решить, что атаковать рано ипортал просто закрылся бы (пропустив коцебу в режиме стелс, а паладинов оставив на каабаре засадным полком). Вы такой вариант не рассматривали? Или бы РО испугался этой парочки, которая к тому же еще и сбежала? Конечно, он мог бы отправить в это место отряд серых в качестве блокпоста, только два архимага бы быстро расчитили это место перед высадкой десанта.
Это предположение полностью опровергается разговором Ванессы с Креолом на следующий день после битвы. Будь появление в последний момент запланировано, Креол не преминул бы указать ученице на свою гениальность, а не стал бы отговариваться "это не мы опоздали, а они раньше начали!"
Оставление же паладинов на Каабаре засадным полком в принципе невозможно. Камень Врат Креол встроил в коцебу, паладины могли пройти между мирами только одновременно с коцебу, и никак иначе. Видимо вы про это забыли.

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Дозоры снимаются Шамшуддином с коцебу в режиме "стелс" или Логмиром, ситуация принципиально не меняется. Или вы считате, что Хобокен бы не догадался предусмотреть подобную возможность со стороны серых и не принял меры?
Схемы выставления дозоров, препятствующие тайному снятию их диверсионными группами, известны давно. АЦМ не может их не знать.

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Такое бывает. Если же вас напрягают собственно повторы, то вот вам еще один повтор: дев-страж автоматов и Барун Вельга-нди - страж прохода через пропасть (Дом Отшельника в СЧ). ИМХО если постараться, можно найти и другие повторы и что?
На остальное постараюсь ответить вечером. Убегаю на работу.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:00   #55
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не ребята вы мочите. Вы я смотрю все такие "знатоки" тактик. Вот тут кричали что если бы Креол приехал на день раньше то бы Реги что нить сделал подругому. Оригинальная точка зрения. Может еще и пример можете привести, что он сможет сделать против ДВУХ АРХИМАГОВ.?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:13   #56
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

См. Тему "Правильная Осада ..."
А вообще, в прямом столкновении РО сильнее Креола - как показала практика. А если у него будет еще и тактическое преимущество - его армия будет сидеть по окопам, то Владеке капец. Полный.

Кстати скрым как раз Владеку брать вообще незачем - блокируем ее и ждем спокойненько пока
а)там все сами не сдохнут (см уже упомянутую темку)
б)товартща Астрамария с Горраном и Тиграном.
в)Если осада совсем затянется - то припрутся еще и полудемоны, вместе с)Астароном Ледяным и Асанте Штормом. И Квиллион


И что тогда Креол сделает против ТРЕХ! архимагов и группы поддержки?

Последний раз редактировалось JC, 06.11.2007 в 19:48. Причина: Объединение постов
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:20   #57
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
См. Тему "Правильная Осада ..."
А вообще, в прямом столкновении РО сильнее Креола - как показала практика. А если у него будет еще и тактическое преимущество - его армия будет сидеть по окопам, то Владеке капец. Полный.
Какие блин окопы? КАКИЕ ОКОПЫ ПРИ ОСАДЕ???????????? Ты в своем уме? Фу вы блин вообще такой уже бред несете что аж тилепает.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:34   #58
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин обычные. Вырытые в земле. Лопатами.

Еще раз поясняю - при ОСАДЕ - не штурме, а О-С-А-Д-Е замка, осаждающая армия не стоит в боевых порядках на поле боя, а блокирует все подходы и отходы от замка, сидя в Окопах. Обычных. Выкопанных, представь себе, ЛОПАТАМИ. Аффигеть, правда?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:56   #59
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
Блин обычные. Вырытые в земле. Лопатами.

Еще раз поясняю - при ОСАДЕ - не штурме, а О-С-А-Д-Е замка, осаждающая армия не стоит в боевых порядках на поле боя, а блокирует все подходы и отходы от замка, сидя в Окопах. Обычных. Выкопанных, представь себе, ЛОПАТАМИ. Аффигеть, правда?
Вы бредите . Некогда при осаде замков осаждающие в окопах не седели. Окопы начали делать тока в районе второй мировой войны. Окопы предназначены для ОТРАЖЕНИЯ нападения ну не как не для осады. И какие могут быть окопы когда 80 000 человек осаждают замок. Большего бреда я некогда не слышал.
При скорострельности 2-3 выстрела в минуту, эти окопы будут ихними могилками. Достаточно чтобы в окоп запрыгнул ОДИН поладин и все торба. И еще один момент 80 000 человек посадить в окопы просто нереально. И как я говорил раньше ЕСЛИ БЫ ВЫ КОМАНДОВАЛИ СЕРЫМИ то они до Владеки вообще бы не дошли. Погибли все дружно в первой же стычки. Потому что более глупых тактических ходов придумать сложно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 14:32   #60
old_guest
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При осаде копают, конечно, много. Но тут случАй особый: Ригеллион собрался обойтись без всяких там циркумвалационных линий. И имел вполне неплохой план: выявить плюсы-минусы (см. эпизод с Колоссом Стузиана), ослабить гарнизон (Реймако, Бейбол), проделать проход в минных полях (Альб...Змея в общем), раздолбать стены (самолично) и взять город. Схема вполне рабочая, как события и показали. Даже несмотря на защитные чары она бы сработала, вернись Креол чуть позже.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 14:52   #61
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А типа если стоять во весь рост в чистом поле будет лучше???
Глупости. При любой осаде нужно много копать - стены, рвы, батареи, позиции "снайперов", бункера и т.д. и т.д. и т.д.

Едтнственная разница - серые могут это сделать в пару часов и заклинаний, или при помощи цреке.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 15:09   #62
Tetrael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

для начала какие окопы блин если серые думали взять столицу макс за пару дней.......они то ведь не знали что на их колдунство найдется еще более сильное колдунство......да еще и с эффектом внезапности ( что уже само по себе является решающим фактором).........так что судьба серых под крепостью была решена...........а в битве РО и Креола мб автор и подыграл Креолу.......вот скажите КАКОЙ смысл был бы в ВК если бы Креола угробили в самом начале...........(а если бы автор его сначала угробил а потом воскресил да еще в 10 раз сильнее чем он был вот тогда тут такой бы гвалт поднялся что мама не горюй.........)
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 17:19   #63
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurt Посмотреть сообщение
А типа если стоять во весь рост в чистом поле будет лучше???
Глупости. При любой осаде нужно много копать - стены, рвы, батареи, позиции "снайперов", бункера и т.д. и т.д. и т.д.

Едтнственная разница - серые могут это сделать в пару часов и заклинаний, или при помощи цреке.
Мда. Ню ню. Больше убеждать не буду. Будет желания найдешь как проводились осады в 17-18 веках. И раскажешь где там были окопы. А стояли они не просто в полный рост, а под защитой щитов. Ладно все закругляемся с осадой. Все равно нечего недокажешь вам .
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 17:43   #64
ChudoJogurt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Т.е. по вашему они тупо стояли по нескольку месяцев в боевых порядках прикрывшись щитами?От пуль, гранат и ядер??
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 17:44   #65
--STUDENT--
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

я с нитро полностью солидарен. никто и никогда при атаке не использовал окопы! только при обороне!
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:26   #66
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При осаде копрали много, только никаких окопов, кроме орудийных позиций не было. Осажденное укрепление огораживали рвом с кольями на дне и часовыми, чтобы усложнить возможные вылазки и хождение кого не надо. Далее строили палисады с позициями для пехоты, позади палисад размещали осадную артиллерию ба-альших калибров. Все это хозяйство строилось вне зоны огня крепостной артиллерии. Сначала со вкусом разносили укрепления, затем штурмовали наиболее поврежденные участки.Для штурма войска первоначально строили вне зоны досягаемости картечи, чтобы не нести потерь еще до штурма. С появлением разрывных снарядов с большим осколочным эффектом стали уделять внимание максимально полному уничтожению вражеских орудий, способных простреливать зону штурма. Если штурм стоил слишком дорого, то переходили к блокаде города и брали на измор. Плевна сдалась после истощения припасов и неудачного прорыва Осман-паши. Или бывает вариант Измаили, когда Суворов составил план, при котором штурмовые колонны вышли на позиции ночью и прикрылись туманом, а также использовали десантную флотилию на Дунае. Перед штурмом по приказу Суворова соорудили копию крепостного вала, на которой все войска немилосердно голняли на штурм сутками.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:38   #67
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
При осаде копрали много, только никаких окопов, кроме орудийных позиций не было. Осажденное укрепление огораживали рвом с кольями на дне и часовыми, чтобы усложнить возможные вылазки и хождение кого не надо. Далее строили палисады с позициями для пехоты, позади палисад размещали осадную артиллерию ба-альших калибров. Все это хозяйство строилось вне зоны огня крепостной артиллерии. Сначала со вкусом разносили укрепления, затем штурмовали наиболее поврежденные участки.Для штурма войска первоначально строили вне зоны досягаемости картечи, чтобы не нести потерь еще до штурма. С появлением разрывных снарядов с большим осколочным эффектом стали уделять внимание максимально полному уничтожению вражеских орудий, способных простреливать зону штурма. Если штурм стоил слишком дорого, то переходили к блокаде города и брали на измор. Плевна сдалась после истощения припасов и неудачного прорыва Осман-паши. Или бывает вариант Измаили, когда Суворов составил план, при котором штурмовые колонны вышли на позиции ночью и прикрылись туманом, а также использовали десантную флотилию на Дунае. Перед штурмом по приказу Суворова соорудили копию крепостного вала, на которой все войска немилосердно голняли на штурм сутками.
С этим согласен. . Тока еще нужно делать поправку на то что это основная стратегия при отсутствии магии. Т.е. серые даже близко не могли сделать такую осада. Кроме всего прочего осада даже не планировалась. Они расчитывали завалить Владеку в первый же день (т.к. информации про наличие архимагов у Рокуша у них небыло). Так что изходя из того количества информации которой владели серые, их действия под Владекой вполне грамотные. Если бы небыло Креола, то первое заклинание "разрушитель цитадели" от крепости мокрого места не оставило бы. Так что про какое везение Креола может идти речь? С тем каким трудом были добыты ВСЕ войска Креола, то в чем ему вообще повезло? Нет конечно некоторые моменты везения были, но ему везло не больше чем кому-то другому.

Кстати тут еще сильно возмущались, что Реги купился на старый трюк. Я понимаю конечно, что тут собрались БЕСТРАШНЫЕ ВОИНЫ, которые смотрят в глаза смерти каждый день, которые чуют опасность всеми частями тела, которых невозможно развести. Что ж не судите по себе.
То что РО повелся на эту уловку, это основы психологии. ЛЮБОЙ нормальный человек повелся бы в тех условиях. Вы наверное забыли что дуэль магов была на поле битвы, где было 1500 паладинов. И представьте вы стоите перед противником (еле живым противником, БЕЗ ОРУЖИЯ И МАНЫ) и хотите его добить и тут у него появляется радость в глазах и он смотрит вам ЗА СПИНУ. У любого человека сработает реакция что сзади противник и он вот вот тебе в спину воткнет меч. И любой человек в той ситуации поступил так же. И есть такое понятие как рефлексы.
А насчет султана джинов. О да там конечно нужно было ждать подвоха от безголового человека. Да просто вот у людей голова это так для того чтоб ею кушать. Без нее же любой человек прожевет. Прежде чем писать такой бред подумайте сначала головой. И что тут общего между убийством Реги и поглащением души Султана джинов. Это все равно что писать "Автор повторяется потому что Ванеса застрелила из пистолета 2 противников в голову" . Т.е. в обоих случиях был использован пистолет и был произведен выстрел в голову. Да сходство на лицо.

Последний раз редактировалось JC, 06.11.2007 в 19:55. Причина: Объединение постов
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:59   #68
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Взгляд противника за твою спину и радость на лице вызовет у проходившего хоть какую-нибудь подготовку человека единственно возможную реакцию. Это уже на уровне рефлексов. Аналогично, у пилотов-истребителей был рефлекс на периодическое оглядывание через плечо. Те, кто не могли выработать его, быстро переходили в категорию покойников.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 19:01   #69
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Не я, а один из моих оппонентов предложил рассмотреть случай возвращения Креола именно на сутки раньше. Именно этот случай я и рассматривал. Так что претензия не ко мне.
Хорошо, возражение принимается. давайте тогда остановимся на этом варианте более подробно и расссмотрим возможные действия Креола. надеюсь, вы не будете возражать, что в этом случае и Креол мог действовать по другому?
Итак мой вариант возможных действий Креола:
Креол открывает портал на холм перед Владекой, из портала появляется пара паладинов (скорее всего гвейдеон и Ногайвец), оценивают обстановку и видя, что стены Владеки еще целы и ситация не критическая, откладывают десантна некоторое время и скрываются в портале. В это время в режиме "стелс" из портала появляется коцебу с Креолом, Шамшуддином и Гвейдеоном (его на коцебу поднимает Шамшуддин телекинезом) и отправляется в Владеку для встречи с королем и выработки плана общих действий. паладины остаются на каабаре. Ваше возражение, что:
Цитата:
Оставление же паладинов на Каабаре засадным полком в принципе невозможно. Камень Врат Креол встроил в коцебу, паладины могли пройти между мирами только одновременно с коцебу, и никак иначе. Видимо вы про это забыли.
Не принимается,поскольку это видимо вы забыли, что портал на Рари в данный момент открыт с площади Каббасианы, следовательно, в следующий раз портал с Рари в Каабар откроется как раз на эту площадь. Соответственно, Креол может выбрать новое место под Владекой для удара в тыл Ригеллиону, стартовать с него на Каабар (попав на площадь с паладинами) и вместе с паладинами открыть портал на новое выбранное место под Владекой в нужный момент битвы. При этом, ни про паладинов, ни про коцебу с креолом и Шамшуддином ригеллион знать не будет, поскольку он только увидит, что открылся портал, в котором показались и скрылись два человека. Насколько это изменит его планы, я судить не берусь. Возможно, он станет осторожнее, а возможно, что и нет.

Хочу также отметить, что теперь у Креола будут целые сутки в запасе перед главным штурмом Владеки, за которое он может много что сделать. Например, он может поднять эйнхериев Хобокена (согласитесь, что это очень неплохое подкрепление для гарнизона Владеки), при этом осводится посох Креола, который теперь может быть заполнен нужными боевыми заклинаниями (тоже вполне хорошее подспорье для дуэли с Ригеллионом, не находите?).

Цитата:
Кроме того вы забыли, что штурму предшествовали колдовские атаки Рийтако и Бембуло. Так что в засаде Креол остаться не смог бы: ему пришлось бы их отражать и тем раскрыть свое присутствие.
Опять же не соглашусь. Креол вполне бы мог и не светиться. Например, с тем же Бембуло можно было бы разделаться при помощи той же гранаты, только теперь бы ее не Джориан кидал, а попросил бы это сделать Шамшуддина при помощи телекинеза, и знаете, ИМХО это был бы более надежный вариант взорвать гранату в нужное время в нужном месте. Да и с Рийтако тоже можно было разобраться схожим образом.
Вы не забывайте, что Шамшуддин - архимаг-телекинетик, а это значит, что дальнобойность артиллерии Рокуша резко возрастает - неплохой сюрприз для Ригеллиона? А если еще с помощью магии очистить Коллос Стузиана... последствия представляете? И заметьте, архимаги при этом явно не светятся...

Теперь допустим, что Ригеллион все же не стал атаковать. Тогда Креол и компания могут устроить ночную атаку. Для начала нанести удар бомберами - защита серых колдунов ослабнет, потом провести артподготовку (не забыли, что дальнобойность артиллерии Рокат-Каста возрасла?), потом опять удар бомберами, в результате чего магическая защита уходит в ноль, а среди серых начинатеся суматоха, их ряды расстроены и т.д. Ну а уже после идет атака паладинов (с тыла), эйнхериев и Черных драгун с остальной армией и дуэль Креола с Ригеллионом. Вполне себе разгром возможен.

Цитата:
Это предположение полностью опровергается разговором Ванессы с Креолом на следующий день после битвы. Будь появление в последний момент запланировано, Креол не преминул бы указать ученице на свою гениальность, а не стал бы отговариваться "это не мы опоздали, а они раньше начали!"
Не согласен. Вся проблема в том, что Креолу требовалось вполне определенное время на путь до Каббасианы и сборы паладинов, значит если армия серых подошла к Владеке раньше, то он и не виноват. Следовательно, это не запланированное, а вынужденное решение, что он Ванессе и объяснил.

Цитата:
Схемы выставления дозоров, препятствующие тайному снятию их диверсионными группами, известны давно. АЦМ не может их не знать.
Давно - это сколько столетий назад? Они уже были известны в 18 веке? Хобокен эти схемы знает?
Кроме того, мало обнаружить врага, нужно еще о нем сообщить. Теперь вспомните, что скорость коцебу в два раза выше скорости палов с эйнхериями, значит, коцебу может опередить свое войски и сработать передовым дозоров, обнаружить дозоры серых и устроить им инфаркт. Что-то я сомневаюсь, что в дозоры отправят сильных колдунов. Если же кто не обнаружится изначально, то обнаружится, когда будет двигаться к АЦК с сообщением. Как мы уже убедились, со связью у серых проблемы, "раций" и "сотовых телефонов" крайне не хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 19:13   #70
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Коцебу сам по себе обладает нехилой боевой мощью, кроме того, у него независимая гравитация. На крайний случай, можно его перевернуть и пройтись по тылам противника всеми боевыми кристаллами разом. А если синхронизироывать это с атакой своих сил, то можно развалить оборону противника. А получившуюся толпу порвать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 19:45   #71
buggy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

во-первых хочю сказать что не разделяю точку зрения на то что креолу всего лиш везет, но:

Цитата:
Соответственно, Креол может выбрать новое место под Владекой для удара в тыл Ригеллиону, стартовать с него на Каабар (попав на площадь с паладинами) и вместе с паладинами открыть портал на новое выбранное место под Владекой в нужный момент битвы.
То же самое креол мог сделать и во время появления - но не сделал ведь. Хотя обдумывать ход битвы в режиме ожидания проще чем в разгар оной, в этом вы(ты) прав(ы). - но, опять же - для архимага уровня креола второй случай даже проще - когда требуется применить все свое мастерство в кратчайшее время
Цитата:
при этом осводится посох Креола, который теперь может быть заполнен нужными боевыми заклинаниями (тоже вполне хорошее подспорье для дуэли с Ригеллионом, не находите?).
нууу... не факт, т.к. в битве с пожирателем огня у него все таки было прозапас НЕбоевое заклинание, а к этой битве он точно мог готовица, притом даже более суток

по этому посту все, дальше по штурму на сутки раньше... а если бы креол подошол на ПОЛсуток раньше? т.е. когда у всех серых кончились запасы маны? да и, как сказал филин - ночью... вот тогда бы это было действительно везение - серые без магов, фактор внезапности, ведение боя в ночных условиях(насколько я знаю серые не привыкли сражаться не в выгодных для них условиях(имеется ввиду типа ночь, дождь, туман - т.к. от всего этого их избавляли маги), а шамшуддин, палы и естессно поддержка артилерии(у которой в таких условиях не могло не открыться второе дыхание) в несколько мгновений раскидыли бы серых)
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 01:45   #72
Tetrael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

читаю уже 8ю страницу и понимаю что этот спор не будет закончен никогда.........как спор между фанатами готики и TES а также фанатами Радеона и GeForce..........предлагаю спор прекратить и просто дожидаться следующих глав и наслаждаться их чтением......
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 06:42   #73
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buggy Посмотреть сообщение
То же самое креол мог сделать и во время появления - но не сделал ведь. Хотя обдумывать ход битвы в режиме ожидания проще чем в разгар оной, в этом вы(ты) прав(ы). - но, опять же - для архимага уровня креола второй случай даже проще - когда требуется применить все свое мастерство в кратчайшее время
Когда и зачем Креол стал бы менять точку выхода в реально сложившейся ситуации? Позиция выхода получилась вполне удачная (как, в общем-то, и планировалось), лучшую еще поискать. Владека держится из последних сил, так что времени искать и перемещаться нет. Так что тут самое логичное сразу выходить и не маяться дурью.
Цитата:
Сообщение от buggy Посмотреть сообщение
нууу... не факт, т.к. в битве с пожирателем огня у него все таки было прозапас НЕбоевое заклинание, а к этой битве он точно мог готовица, притом даже более суток
Сравнили, блин... Длань Нергала и бассейн воды. Одно из девяти мощнейших заклинаний и простенькую фигню, которая, судя по всему, и маны, и места в памяти берет настолько мало, что ничего приличного боевого туда просто не влазило.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 10:41   #74
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если бы Креол к моменту штурма уже был бы в Владеке, то для него совсем нетрудно было бы снести защищающие серых щиты. А без них армия РО оказалась бы на идеальной для крепостной артиллерии расстоянии. Если уж отдельные пропущенные снаряды клали каждый по два десятка...
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:50   #75
buggy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сравнили, блин... Длань Нергала и бассейн воды. Одно из девяти мощнейших заклинаний и простенькую фигню, которая, судя по всему, и маны, и места в памяти берет настолько мало, что ничего приличного боевого туда просто не влазило.
в любом случае перед владекой креол нимог быть незаряжен боявыми заклинаниями(в основном), т.к. по его расчетам он должен был появиться в разгар битвы.
но, хотя, я считаю что в дуели против РО повезло именно колдуну серых - то что он чуть не убил креола, т.к. последний хоть и не считается боевым магом(по классификации серых), да и в отличии от риги не имеет узкой специализации, но всетаки в дуелях он провел наверно побольше времени чем РО(да и противники наверняка были посильнее - кто бы из серых стал сражаться с боевым магом такого уровня), следовательно имеет для этого побольше опыта и умений
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»