Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2007, 23:49   #1
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Креол vs архидемоны

Предлагаю обсудить следующий вопрос: насколько силен Креол в сравнениями с архидемонами Лэнга?
Крайние точки понятны, но они слишком уж обширны:
- с одной стороны, Креол сильно уступает Ктулху. Это следует хотя бы из того, что Ктулху способен сорвать Печати Мардука, а Креол нет (нет - несомненно, иначе в первой книге ему предлагали бы не на Рари Лэнг выпустить, а сразу совсем освободить). Но Ктулху не просто сильнейший из архидемонов, скорее он сильнее всех их вместе взятых.
- с другой стороны, Креол сильнее Эмблем. Но Эмблемы в иерархии Лэнга (основанной на силе) занимают место хоть на ступень, но ниже архидемонов.
Можно было бы сказать, что он сильнее Лаларту, ведь удерживать демона даже труднее, чем просто убить... но: на ДН тот потерял большую часть своей силы. Пример таким образом некорректен.
Опять же обратное: ЙС, пока Креол спал, пару раз успешно прибивал (см ШР) сильнейших (на то время) магов Земли, но были ли они равны Креолу? Неизвестно.

В общем, поразмыслить есть о чем. У кого какое мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 08:00   #2
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Опять же обратное: ЙС, пока Креол спал, пару раз успешно прибивал (см ШР) сильнейших (на то время) магов Земли, но были ли они равны Креолу? Неизвестно.
Поправочка. Йог-Сотхотх - не только архидемон, но и темный бог. Так что, видимо, он в непосредственном противоборстве должен взять верх. (Если Креол никакой пакости не припасет, а он припасет. ЙС силен, но крайне туп, Шаб-Ниггурат и тот умнее.)

Мое мнение - Креол сильнее любого демона кроме С`Ньяка, Ктулху, Йог-Сотхотха. И, может быть, Нъярлатхотепа (этот не бог, зато креатура Древних, к тому же не туп, что редкость с этой компании).

Про Нергала уже известно - Креол его скрутил. Дагон - вообще не в счет. А с остальными - справимся. Остается мелочевка и законченные тупицы типа Лалассу, плюс хитрюга Пазузу (чью сторону примет - неизвестно, если вообще примет чью-то).

PS
Хастура отдать Шамшуддину, он его на части разорвет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 10:20   #3
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Поправочка. Йог-Сотхотх - не только архидемон, но и темный бог. Так что, видимо, он в непосредственном противоборстве должен взять верх. (Если Креол никакой пакости не припасет, а он припасет. ЙС силен, но крайне туп, Шаб-Ниггурат и тот умнее.)
Это спорно, то что ЙС - темный бог. Конечно, он смог разделить себя на Эмблемы, это признак бога, но с другой стороны, даже Ктулху чаще называют архидемоном, а уж он сильнее ЙС неизмеримо.
И вообще настоящий бог в Лэнге один: Сньяк.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Мое мнение - Креол сильнее любого демона кроме С`Ньяка, Ктулху, Йог-Сотхотха. И, может быть, Нъярлатхотепа (этот не бог, зато креатура Древних, к тому же не туп, что редкость с этой компании).
Про Нергала уже известно - Креол его скрутил. Дагон - вообще не в счет. А с остальными - справимся. Остается мелочевка и законченные тупицы типа Лалассу, плюс хитрюга Пазузу (чью сторону примет - неизвестно, если вообще примет чью-то).

PS
Хастура отдать Шамшуддину, он его на части разорвет.
ШГ и НЖМ в иерархии вроде стоят выше Няьра, то есть они должны быть сильнее. С Хастуром едва сумела справиться вся гильдия, с Креолом вместе (или даже во главе - был ли Креол уже Верховным, четко не прописано), и то потеряв сразу четверых архимагов. Включая Шамша. Плюс На-Хаг - персонаж непонятный, но явно жуткий, если это аналог Гарма, то проблемы будут и с ним.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 11:05   #4
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На-Хаг и Хастур - зверобоги, магия на них слабовато действует, вот ядерной бомбой... ЙС и Ктулху - демонобоги, потому с ними и проблем столько.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 11:37   #5
zodiak
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На-Хаг запечатан в пещере, освободить его могут только Ктулху и С'Ньяк, если Креол их уничтожит до этого, то На-Хагом можно будет заняться после, когда с остальными разберутся.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 12:20   #6
nitro
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну я думаю Креол Архидемона 1 на 1 завалит. Все таки он демонолог. И демонология его профиль. Другое дело что и сам пострадает (скорее всего) . Но как говорится главное результат.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 13:11   #7
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Известно, что Креол выдержал противостояние с Нергалом, значит любого, кто ниже этого бога он сможет победить.
С другой стороны нам так же известно, что Иог-Сотхотх может Креола порвать, как Тузик грелку. Выше Йога стоят только С'ньяк и Ктулху.
С эмблемами тоже проблем нет - еще в архимаге говорилось о том, что Креол и Элигор мерились силами и верх одержал Креол.
Неизвестно только то, сможет ли Креол прибить тех, кто в иерархии выше Нергала, но ниже Йога.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 13:28   #8
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakudza Посмотреть сообщение
Известно, что Креол выдержал противостояние с Нергалом.
Вызвав в заранее подготовленное место, в удобное для себя время, явно крепко ограничив пентаграммами и прочими ритуалами. Что будет при столкновении в Лэнге лицом к лицу- бабушка надвое сказала.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 16:25   #9
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Это спорно, то что ЙС - темный бог. Конечно, он смог разделить себя на Эмблемы, это признак бога, но с другой стороны, даже Ктулху чаще называют архидемоном, а уж он сильнее ЙС неизмеримо.
Дело в не в силе, а в статусе. 9 оболочка есть, значит бог.


Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
ШГ и НЖМ в иерархии вроде стоят выше Няьра, то есть они должны быть сильнее.
Тем не менее я бы больше остерегался именно Нъярлатхотепа. Быть жрецом Древних и созданием Древних - это разный уровень.

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
С Хастуром едва сумела справиться вся гильдия, с Креолом вместе (или даже во главе - был ли Креол уже Верховным, четко не прописано), и то потеряв сразу четверых архимагов. Включая Шамша.
С тех пор кое-что изменилось, те так ли? Ленг стал слабее, а Креол - сильнее.

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Плюс На-Хаг - персонаж непонятный, но явно жуткий, если это аналог Гарма, то проблемы будут и с ним.
Тупое живостное. По сравнению С тем же Нъярлом - почти неопасен.

PS
Как все-таки здорово, что Гильгамеш прибил Хумбабу. Читали? Мерзкая тварь...

Цитата:
Сообщение от Дейн
Вызвав в заранее подготовленное место, в удобное для себя время, явно крепко ограничив пентаграммами и прочими ритуалами. Что будет при столкновении в Лэнге лицом к лицу- бабушка надвое сказала.
Я думаю что Креол и в Ленг дуром не попрется. Обеспечит себе все преимущества.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 16:55   #10
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Это спорно, то что ЙС - темный бог. Конечно, он смог разделить себя на Эмблемы, это признак бога, но с другой стороны, даже Ктулху чаще называют архидемоном, а уж он сильнее ЙС неизмеримо.
И вообще настоящий бог в Лэнге один: Сньяк.
Цитата из "Архимага":
Цитата:
- Так этот Йог - бог?! - нечаянно срифмовала Вон.
- Темный, - утвердительно кивнул Креол.
ЙС ИМХО силе примерно равен самой Инанне, вот только она не воительница, а его сила направлена на уничтожение. А Съньяк - не просто Бог, он очень сильный Бог, сама Инанна признается, что она по сравнению с ним просто девочка.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:27   #11
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С'Ньяк не проста бог, а демиург, равный по силе Саваофу и Аллаху.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 20:49   #12
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
С'Ньяк не проста бог, а демиург, равный по силе Саваофу и Аллаху.
dm при всём к вам моём уважении, как опоненту здесь вы дали маху. Александр в своё время давал разяснения, что Синяк не демиург, а просто очень сильный тёмный бог. Это было в вопросах к автору.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 21:16   #13
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakudza Посмотреть сообщение
Известно, что Креол выдержал противостояние с Нергалом, значит любого, кто ниже этого бога он сможет победить.
С другой стороны нам так же известно, что Иог-Сотхотх может Креола порвать, как Тузик грелку. Выше Йога стоят только С'ньяк и Ктулху.
С эмблемами тоже проблем нет - еще в архимаге говорилось о том, что Креол и Элигор мерились силами и верх одержал Креол.
Неизвестно только то, сможет ли Креол прибить тех, кто в иерархии выше Нергала, но ниже Йога.
Э-э-э... вообще-то серьезного противостояния с Нергалом не было. Вызвать Креол его сумел, да, но и студенты Лаларту вызвать сумели. И даже заставили его (Олега вместо него) исполнить свои желания. Но разве есть сомнения, что было бы, захоти они его уничтожить? Ответ: много фарша. :-)
К тому же Нергал судя по всему не шибко-то силен. Свой статус имеет за счет того, что бог, а не за силу. Даже куклосов, хотя казалось бы явно богу смерти работа, и то Дагон делал.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Тем не менее я бы больше остерегался именно Нъярлатхотепа. Быть жрецом Древних и созданием Древних - это разный уровень.
Это дает ему возможность ходить между мирами, но не боевую мощь. НЖМ обладает нехилой ментальной мощью, а ШГ полагаю не зря главнокомандующий войсками - наверняка это значит, что он именно боевыми способностями отличается.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
С тех пор кое-что изменилось, те так ли? Ленг стал слабее, а Креол - сильнее.
Так то Лэнг как мир в целом, в котором уже 700 лет новых демонов не рождалось. А старые-то с чего ослабнут?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Тупое живостное. По сравнению С тем же Нъярлом - почти неопасен.
А ему что, философские беседы вести? Самыми опасными бойцами очень часто оказываются именно самые неинтеллектуальные :-) В одиночку он может и не очень опасен, но если ему кто скажет "куси!" и пальцем укажет, кого... полярная лисичка запросто придти может.

ЗЫ: Да, убедили. ЙС все-таки бог. Но тем хуже для Креола.
ЗЫ2: Хотя откуда он тогда ба-хионь берет? Те же серые молятся не ему, а Ктулху...
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 21:26   #14
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Они всем молятся. Политеизм, однако...
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 21:38   #15
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Так то Лэнг как мир в целом, в котором уже 700 лет новых демонов не рождалось. А старые-то с чего ослабнут?
В первую очередь от голода, от недостаточного притока свежих душ. Весь расчет Инанны и Креола на этом и строится. Поэтому и важно остановить серых на Рари.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 22:56   #16
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Студентам капитально помогли вызвать Лаларту, кроме того Олег обладает лишь некотрыми способностыми папули своего.... сам же Лаларту значительно сильнее...
Нъярл же действительно силен хотя бы хитростью и коварством. Шабик тут ничего не поделает.....
Согласна демонам ща не очень вкусно они уже оччччень долго на диете сидят, постятся бедняжки....
Самые опасные бойцы это не те кто полагается на чистую силу.... надо еще уметь ее применять и занть когда это сделать....
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:16   #17
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Студентам капитально помогли вызвать Лаларту, кроме того Олег обладает лишь некотрыми способностыми папули своего.... сам же Лаларту значительно сильнее...
Листок подсунули, и не более.

Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Нъярл же действительно силен хотя бы хитростью и коварством. Шабик тут ничего не поделает.....
Кто опаснее для Креола в бою, Ригеллион или Турсея? А кто хитрее и коварней? А кто лучше армией управляет?
Мы про бой говорим, когда армии в дело уже пошли, нужен именно полководческий талант и личная сила. Ньяр дипломат, а не маршал.
Цитата:
Сообщение от Kae Посмотреть сообщение
Самые опасные бойцы это не те кто полагается на чистую силу.... надо еще уметь ее применять и занть когда это сделать....
Я же сказал: ему ткнут пальцем и скажут - куси! Т.е. решать как и кого рвать не НХ будет. А потом уже стратегия не поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:29   #18
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если хорошо вспомнить, то и перевести помогли, без перевода это просто кусок чьей-то кожи размалеванный непонятно каким узором.
Ну Шабик не Кутузов..... он исполнитель это да.
За покусательство может и по зубам получить от того же Креола. В отличии от Шабика у Креола с мозгами хорошо и если он свою каверзу решит сделать то "куси" или еще чего никого не спасут
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:56   #19
Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Товарисчи...А чем можно завалить архидемона? а бога? Адаманта нету.. магия практически бесполезна. Что там еще у Креола в рукаве?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 00:05   #20
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Посмотреть сообщение
Товарисчи...А чем можно завалить архидемона? а бога? Адаманта нету.. магия практически бесполезна. Что там еще у Креола в рукаве?
Да Архидемона в общем то чем угодно вроде бы, главное попасть и попасть насмерть. С богами сложнее, но если Креол в своих силах не сомневается, то есть какие то наработки...
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 00:13   #21
Dr. Van Richten
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Посмотреть сообщение
Товарисчи...А чем можно завалить архидемона? а бога? Адаманта нету.. магия практически бесполезна. Что там еще у Креола в рукаве?
В рукаве у Креола - магическая цепь.
А если серьёзно, то творчески решать подобные проблемы - сильная сторона Креола. Будем ждать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 14:37   #22
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Посмотреть сообщение
Товарисчи...А чем можно завалить архидемона? а бога? Адаманта нету.. магия практически бесполезна. Что там еще у Креола в рукаве?
Как раз архидемоны Креола не страшат. О них он не думает. Так что магия вполне себе сгодиться. Магия тоже ведь разная бывает. Как в случае с Урришом Проводником. Как существо имунное от магии все таки магией юыло побеждено?
С богами потруднее, но там мног офакторов. В зависимости что за бог. Что есть у нас... и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:21   #23
Kae
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну на всякое действие есть свое продействие..... если есть оччень крутой архидемон, которого трудно поцарапать, то должана быть и "царапка", котрой это можно сделать.... нет ничего вечного, а долговечное это совершенно другое...
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:23   #24
Master
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Просто рисуется такая картина... Паладины почти бесполезны. Пробить простым мечом сложно, Белый меч всего один. Вспоминая слова Креола про будх: "нужно что-то особенное, специально против демонов, такое как моя цепь". Т.е., зажмут Креола в абсолютную защиту, а чем их достать, непонятно. Если такие проблемы с обычными демонами, то архидемонов взять куда сложнее... Вспомните из ШР, рассуждения Олега про Некрономикон: самые лучшие демонологи Земли погибали от когтя Й-С.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:28   #25
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так Й-С все-таки бог, от него так просто не отбиться.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»