Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2008, 21:09   #451
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вообще-то с помощью Некрономикона можно Архидемонами Крутить и без потери души. У Олега когда его призвали был одва выхода разорвать на части молодых призывателей, или выполнить их желания. И то дел обыло в том тчто призыватели уж вообещ непонимающие попались, а то барьер бы был посильнее. Вот тебе и никакого вреда. Как раз некрономикон принес вреда больше чем Креол(до убийства Лаласу).
Дальше по-моему Аль-Хазаред был чисто демонологом. Другими видами магии не владел. И кстати ,кто-то птисал чт оМардук его тоже защищал... разве он был Шумером? В то время по-ходу про Мардука забыли.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 08:29   #452
зиля
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Некрономикон - всего лишь книга. И угроза от неё косвенная - с её помощью нельзя лишить лэнговцев всей ба-хионь, нельзя убить архидемона, и уж точно нельзя отобрать целый мир. То ли дело Креол. Некрономикон и Альхазред для демонов - всего лишь досадное недоразумение, заноза в пальце. В то время как Креол - смертельная болезнь, не успев вылечить которую, можно умереть...
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 09:52   #453
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Еще одно - много ли у нас нонче даже не демонологов, а хотя бы просто читающих по-халдейски?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 10:18   #454
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но архидемоны пока не знают что Креол затеял войну. Да он убил Лалассу. Но ведь он защищался. А то что целый мир отобрал и ценную душу спер это конечно весьма неприятно. Но теперь можно затребовать компенсацию.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 12:49   #455
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Школьники же призвали, при желании специалиста всегда можно найти. Поспрашивать на археологическом, историческом, лингвистком отделениях какого-нить увера. Рано или поздно найдешь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 15:33   #456
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На счет языка сильно сомневаюсь. Вспомните Это же Эгмумия перевел этим школьникам страницу. Причем подозреваю только транскрипцию. Т.е. как это должно было звучать. А теперь подумайте кто может знать как точно звучит то или иное слово на мертвом языке. Смысл узнать будет легче чем звучание.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 16:54   #457
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Вообще-то с помощью Некрономикона можно Архидемонами Крутить и без потери души. У Олега когда его призвали был одва выхода разорвать на части молодых призывателей, или выполнить их желания. И то дел обыло в том тчто призыватели уж вообещ непонимающие попались, а то барьер бы был посильнее. Вот тебе и никакого вреда. Как раз некрономикон принес вреда больше чем Креол(до убийства Лаласу).
Дальше по-моему Аль-Хазаред был чисто демонологом. Другими видами магии не владел. И кстати ,кто-то птисал чт оМардук его тоже защищал... разве он был Шумером? В то время по-ходу про Мардука забыли.
Обмануть призвавших не так уж трудно, тем более архидемону. А Йогги мог барьеры и просто ломать. И у него не было комплекса Олега, так что шеи он сворачивал только так! Я полагаю, еще и душу выпивал. Об этом в ШР достаточно прозрачно говорится. Только опытные маги вроде Креола и самого Аль-Хазреда могли грамотно распорядиться Некрономиконом. И что значит "крутить архидемонами"? Разве призыв отменяет договор? Все равно чем-то платить придется, даже если и заставишь демона подписать и выполнить все честно. Так что, как верно сказано выше - вред от Некрономикона косвенный. А следовательно, реальный вред был только от убийства нового воплощения Азаг-Тота. И все это делает Креола уже более опасным для Лэнга, чем Безумный Араб.


И почему вы все время повторяете "до убийства Лалассу"? Мы же говорим именно о текущем моменте, куда входит это самое убийство и отбирание лакомого куска в виде Рари.


Да, Аль-Хазред был чисто демонологом, но разве демонолог не максимально опасен для демонов? Разве сам Креол не применял против них исключительно демонологию ( сюда входит и его цепь, и призвание Имени)? Пиромантия или флористика им малоопасна, разве что низшим, поэтому в Лэнге и говорили, что колдуны Серой Земли им ничуть не опасны, раз среди них нет демонологов. Поэтому они и запрещали им изучать эту дисциплину. Если бы они боялись других разновидностей магии, то боялись бы и Астарона или Яджуна, а этого не было. Так что против Йог-Сотхота Безумный Араб был точно не хуже, а то и лучше Креола. Но не устоял.
А про то, что Хазред был верным служителем Мардука прямым текстом написано в "Шестируком Резиденте", где Олег размышляет про Некрономикон (когда его те детишки призвали). Не верите, перечитайте, лень искать цитату.

to Ратибор:
И какую же компенсацию могут потребовать демоны у Креола? Завоевать для них другой мир? Нет уж, имхо, единственной компенсацией будет смерть Креола.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 17:26   #458
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Всё верно. Креола должны размазать.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 19:06   #459
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Именно завоевать другой мир, предоставить толпу душ, клевый артефакт и т.д. Лалассу слабейший из архидемонов но серьёзных причин мстить за него у Ленга нет. Они привыкли к своему могуществу. И до последнего будут думать что Креолу просто повезло. А вот надавить после этого имеют полное морально право. К тому же для удобства надавливания могут похитить Ванессу скажем. Она довольно часто оказывается далеко от Креола. Скажем тот же Ньярлатхотеп вполне справится.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 19:50   #460
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что-то сомнительно, чтобы товарищи из Лэнга стали требовать от Креола такое. Тем более, заранее известно, что пошлет он их далеко и надолго. А Ванессу спасет (хоть с помощью того же Бритвы). Да, архидемоны этого не знают, но они не совсем идиоты, учиться умеют. Креол обманул их, когда был должен им свою душу, отказался от прямого предложения стать новым Азаг-Тотом, а теперь расстроил их планы и убил одного из них. Нужно быть совсем кретином, чтобы после этого требовать от него сотрудничества, пусть и путем шантажа. А Йог-Сотхотх не Лалассу, соображать умеет. Да и Элигор и его демоны наверняка достаточно изучили Креола, чтобы подсказать Отцу, как он относится к шантажу и какие последствия ждут шантажиста.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 02:46   #461
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дэн, для кого бы то ни было одно единственное направление никогда не бывает максимально опасным. К примеру Какой-нить архимдемон уязвим чисто к какому нибуть заклинанию пиромантии всших уровней, а ты чисто демонолог. Ну и что ты ему без знаний пиромантии сделаеш? Креол применял чисто демонологию потому что готов не был. Когда ты говтоишся биться с вражескими магами и людьми, то при появлении архидемона в любом случае воспользуешься или самым быстрым что может помочь(что редко являляеться наиболее эффективным), в данном случае демонологией, или тоже очень быстрым, очень эффективным но при этом опасным(чем он и воспользовался). отсюда не следует что другие виды магии демонам не по барабану... Наоборот Демонология+все остальное вот что реально серйлзное оружие.

Дальше... убийство Воплощения Азаг-тота реальный подвиг... А у Креола что? Один Архилдемон(слабейший). Один Лэнговский Бог(про которого не знают, да и то убитый больше при помои госпожи удачи и ситуации). Да расстроенные планы, но не факт что этого хватит что бы расшевилить Йога.

З.Ы. Вы не находите, что вести спор на тему книги будующей во времени прошедшем неуместно? Не факт что к концу ВК Лэнг знал кто во всем виноват(даже если знал, то могли думать что Лаласу справиться), а вы говорите как будто следующяя книнга написанна, но Йог почему-т оне птыался убит ьв ней Креола...
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 14:55   #462
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет демонологии: эта дисциплина была разработана СПЕЦИАЛЬНО против демонов. Я не спорю, какие-то демоны могут быть уязвимы к той же пиромантии, но заклятие демонолога уничтожит их быстрее и эффективнее магии пироманта. Как бы попроще...а, вот: использовать против демонов другие виды магии, это как травить крыс ядом от тараканов - если яд очень сильный, то он наверняка подействует. Но зачем оно надо, если есть гарантированно эффективный и удобный крысиный яд (демонология)? А архидемоны точно ничего кроме сверхмощных заклинаний демонологии не боятся. Можем подискутировать: вот чего из заклятий других дисциплин может бояться тот же Ньярлатхотеп?


Убийство Лалассу и лишение демонов целого перспективного мира - это тоже реальный подвиг. Как я говорил, по крайней мере НЕ МЕНЬШИЙ, чем то, что сделал Аль Хазред. Так что Йогги должен пошевелиться. Не сразу атаковать, конечно, но заняться проблемой Креола вплотную.


По поводу неуместности самой дискуссии по времени: ну а почему бы не высказать предположения? А потом как раз и увидим, напишет Автор про попытку Йог-Сотхотха атаковать Креола или нет. И чем объяснит отсутствие этой попытки (если ее не будет). Интересно же строить предположения не дожидаясь развязки. Иначе все подобные темы можно сразу удалять.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:22   #463
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дэн ты не забывай взимопроникаемость магии. То что демонология специально против демонов не значит что нкужно бит ьчистой демонологией. К примеру демонология целиться в демонское начало. НО если к файербьолу добавить демонологию то он пробьет защиту демона, и будет эффект тот же чт ои на других существ. Вполне может быт ьчто лутше всего это несколько смешанных заклинаний.

Плюс я бы сказал Чт окреол вообще никак не был подготовлен к битве с Лаласу. Вот и неизвестен расклад сил реальнвц
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:25   #464
Вурдалак
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну вобще то и Лалассу не ожидал, что Креола встретит... Да если бы и ожидал, все равно бы не подготовился, он же дурак)))
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:26   #465
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:29   #466
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Магия света по сути должна быть очень эффективна против демонов. Потом апостольство, святая магия возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 22:15   #467
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Апостольство - штука обоюдоострая. Можно и к Светлым богам взывать можно к Темным. Святая магия - вообще непонятно что, в книгах она по-моему вообще не встречается.
Против демонов по-идее демонология хорошо действует. Но тут вопрос что удобнее конкретному магу применять. Кому-то может деомонов удобнее пиромантией запекать или там в тараканов превращать. Хотя на демонов как упоналось обычная магия плохо действует, тем более боевая. Так что демонология- наш выбор!))
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 22:35   #468
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Апостольство - штука обоюдоострая. Можно и к Светлым богам взывать можно к Темным.
Александр, вроде, где-то говорил, что к темным апостольства не бывает.
Так что там... магия света, шаманизм возможно, магия слова, йога ещё может - всё это будет почти на равных с демонологией.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 22:42   #469
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Против обычных деомнов может и на равных (может даже против Господ) и то если только маг владеет дисциплиной как Шамшуддин, или уровень мастера минимум. Но против архидемонов только демонология поможет ИМХО (ну или магия Света).
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 22:52   #470
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так против архидемона и демонолог только очень сильный выстоит.
Далее... А как же длани - магия слова, однако. Далее... говорилось, что великие шаманы могут быть на равных с властителями тьмы. Делаем выводы...
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 22:57   #471
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так остальные вообще не выстоять могут.
Длани вроде не к магии слова относятся. Они каждая к своей дисциплине.
Однако ж великие шаманы с демонами предпочитают не связываться. А демонологи с демонами постоянно сражаются.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 23:03   #472
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Дэн ты не забывай взимопроникаемость магии. То что демонология специально против демонов не значит что нкужно бит ьчистой демонологией. К примеру демонология целиться в демонское начало. НО если к файербьолу добавить демонологию то он пробьет защиту демона, и будет эффект тот же чт ои на других существ. Вполне может быт ьчто лутше всего это несколько смешанных заклинаний.

Плюс я бы сказал Чт окреол вообще никак не был подготовлен к битве с Лаласу. Вот и неизвестен расклад сил реальнвц
Мысль хорошая. Но где в книгах сказано, что Креол умеет так комбинировать магию? Пока что он разил демонов либо чистой демонологией, либо чисто другими дисциплинами (низших демонов). Комбинирование магии, это ведь создание новой дисциплины по сути, а не просто так.


Как тут правильно сказали, Лалассу тоже не был готов к этой встрече. А Йог-Сотхотх или даже Ньярлатхотеп - ребята осторожные, они тщательно подготовятся, прежде чем напасть. Причем постараются сделать это тогда, когда Креол этого ждать не будет. Так что надежда одна, на своевременное предупреждение от Олега.

Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Магия света по сути должна быть очень эффективна против демонов. Потом апостольство, святая магия возможно.
Магия Света - это магия света. Демоны Лэнга, это ж не вампиры и не гремлины, на свету не умирают. Тем более высшие. Да, неприятно, но совершенно не опасно. Апостольство вообще не в тему, оно придает сил апостолу, а не убивает его врага. Святая магия - только если данный бог именно исконный враг данных демонов, а вера мага в этого бога непоколебима. Да и то, высшие демоны легко смогут противостоять. Так что Креол верой в Мардука может и сокрушит утукку или даже Тварей, но Йогги просто скажет: "ложил я на твоего Мардука, я сам бог и ничем не хуже!" Уровень архидемона и стоящая за ним сила Тьмы легко преодолеют силу Святой магии. Ведь она не бьет в демоническое начало, как демонология, а просто "опаляет" демона верой и святостью ее адепта.


Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Так что там... магия света, шаманизм возможно, магия слова, йога ещё может - всё это будет почти на равных с демонологией.
Про магию Света уже сказал. А остальное... как верно заметил soliter, только против обычных демонов. И то, если маг не ниже Магистра.


Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Так против архидемона и демонолог только очень сильный выстоит.Далее... А как же длани - магия слова, однако. Далее... говорилось, что великие шаманы могут быть на равных с властителями тьмы. Делаем выводы...
Демонолог - Магистр, шаман или там маг слова - Высший. Разница есть? Да и Высший, это не факт. Длани, это не магия Слова в чистом виде. Это много чего сразу. Дланью Инанны или Нергала демона не убьешь. А если есть та, которая убьет, так там и демонология участвует.Или думаете, Дланью Энлиля можно убить архидемона?
А шаманы... что такое шаманизм? Вызов лоа, духов-богов, не так ли? Если лоа равен архидемону, то может и победит, а если нет?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 23:22   #473
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

PHP код:
Апостольство вообще не в темуоно придает сил апостолуа не убивает его врага
Так какого хрена тогда Креол собирается тащить в Лэнг паладинов?! Они же там будут не в тему?!!


Код:
 
Длани, это не магия Слова в чистом виде. Это много чего сразу.
Это заклинательные комплексы. А заклинание - магия слова.


Код HTML:
А шаманы... что такое шаманизм? Вызов лоа, духов-богов, не так ли? Если лоа равен архидемону, то может и победит, а если нет? 
Сильный шаман как раз призовет сильного лоа.

Последний раз редактировалось Лиханов, 31.07.2008 в 10:50.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 18:40   #474
зиля
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
Магия Света - это магия света. Демоны Лэнга, это ж не вампиры и не гремлины, на свету не умирают. Тем более высшие. Да, неприятно, но совершенно не опасно.
Свет же противоположенность Тьме. Значит тоже будет выжигать демоническое начало.
Цитата из книги

У заклятия Магического Меча великое множество вариаций. Разные служат для разных целей. Ифрита бессмысленно разить Ледяным Мечом, но ничем не поможет и Огненный. Привидению страшен только Призрачный Меч, поражающий астральные тела. Демон шарахнется от Светового Меча.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 19:50   #475
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вы все туфту говорите. И я кстати тоже до этого. Посмотрите свои посты - мы же решаем за Александра как должны вести себя придуманные им существа. Если Александр скажет что Верховным демонам наплевать что случилось с Лалассу то так и будет или Что не наплевать но с Креолом без Зиккурата они сделать ничего не смогут ибо мощь будет соверщенно не та. То тоже так и будет. Так-то вообще этой теме место в литературном казино.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»