Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические материалы и их свойства
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2006, 01:35   #1
Владислав
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Проблемы адаманта

Адамант тоже имеет свои проблемы. Если собрать их вместе:
1. Необычайная редкость.
Ну, с этим все понятно.
2. Неудобство в эксплуатации.
Нельзя подобрать ножны, хранить в подвешенном состоянии, следить чтоб не сдербарили.
3. Опасность для юзера.
Можно легко зарезаться. Доспехов(если есть) мало и они крайне неповоротливы(если есть острые части то и смертельно опасные). Меч настолько острый, что перерубленное оружие врага может вполне закончить полет в твоем горле.
4. Неизвестные свойства.
Что будет, если встретятся два адамантовых меча ?
Итак, адамантовое оружие тоже не самое совершенное?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 11:18   #2
Григорий
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Григорий
Неудобство эксплуатации-засунуть в пространственный карман.
Юзеру чужое оружие не рубить, доспехов все равно из адаманта никто не делает.
Два адамантовых меча-победит тот, который сильнее как артефакт

Freewi
Если встретятся два адамантовых меча, склрее всего произойдет то-же что и в случае с мечами железными, ничего.

Шельм
Вот именно. И тут уж будет как с простыми мечами, - кто ловче дерётся, тот и побеждает.

Владислав
А если в пространственной складке ты схватишся не за ручку?

Svarog
цитата:
Нельзя подобрать ножны, хранить в подвешенном состоянии, следить чтоб не сдербарили
можно подобрать,креол об этом говорил

Григорий
Можно, из какого-то очень-очень редкого дерева. 2 вопроса. Где достать? Чем обрабатывать?

Freewi
Если уж на то пошло то лутше сделать оружие в виде топора или даже копья, хранить легче.

Владислав
Ага, размахнулся секирой... и почему-то развалился надвое :-D . Да, кстати, а вот интересно, зачем для убийства Йак-Саккакха Креолу потребовалось делать копье целиком из адаманта. Почему нельзя было сделать из него только наконечник?

Григорий
Наконечник бы разрушился. Ничего другое убить Близнеца не смогло бы. То что доползло до уязвимого органа должно быть из адаманта. Ничто другое не убило бы его. И так осталось совсем капелька.

Владислав
Не, нифига, ПОВРЕЖДЕНИЯ должен наносить адамант, а древко повреждения не наносит. Да и потом, что помешало бы Креолу, ну, допустим, поселить в копье чью-нибудь душу?

Freewi
Вообщето режет только режущяя кромка, то-есть наконечник адамантовый,а древко хоть из стали делай. Другое дело что когда в демона засунеш вмечте с древком адамантовым оно его жечь будет.

Григорий
Нет. Вы не поняли. Наконечник разрушился первым. Потом пошло древко. Плоть бога ничему, кроме адаманта, не поддастся. Поэтому что бы добраться до уязвимых органов придется пожертвовать львиной долей копья

Freewi
Это если просто адамантовое копье, а не мощный артефакт. Своим посохом Креол забил бы бога и ничегоб не растворилось.

Владислав
Ну да, правильно, только если с тебя в скальпе появится дырка, это больно, но не более того. А если в мозгах - уже фатально. Вывод: пусть все хоть сто раз разрушится, но мозги наконечник проткнет.

Григорий
Может быть. Видимо смотря какого бога. Ищите богов, проверим. Но это будет уже совсем другим вопросом.

Freewi
А зачем протыкать мозги - это трата адаманта. Ведь черепная кость самая толстая, лутше в серце.

Григорий
Вспомни, что ко всему прочему близнец был закован в лед. Уступ с котого можно читатьб заклинание-на уровне головы. как ты собрался бить в сердце(кст, а где оно?) такому исполину?

Freewi
Я ж не говорю про близнеца. К каждому демону надо найти подход, вон НЖМ-а можно было той саблей просто порубить на ленты и все.

Григорий
На демона не нужен адамант. Хватит цепи, знаний, палладина, ученицы.

Freewi
Да тут ты прав.
Только паладину надо бы зделать напыление из адаманта на клинок, не на режущюю часть, а просто чтоб когда в плоть входил задевал ее, это резать не поможет, но подействует как яд не давая заживать ранам. Так он без проблем сможет убить будху.

Forw
Да вот интересно как армия Креола будет сражатся с будхами если они так долго с ними возились, не будет же Креол отвлекатся на будх во время войны.

Шельм
Бритва всех с воздуха заплюёт, скоре всего. Или эйсты - у них тоже было что-то с кислотой связанное.

Jura
Вернусь к вопросу про наконечник.
Им Креол дырку в черепе проковырял, а в мозг уже палка вошла и если мозг тверже черепа то я пошел учить анатомию богов

Raziel
Вероятнее всего,копье растворялось по мере погружения в плоть Бога.И,если-бы древко было не-адамантовым,Креол безуспешно тыкал-бы в мозг Бога им,без всякой пользы.
Про НЖМ,вы не забыли сколько они в тремя будхами возились?А НЖМ их повелитель,почти наверняка кислота не принесет ему ущерб.

Freewi
Копье растворялось потому что близнец сопротивлялся ему.
Да и сам адамант терял сваи сила для того чтобы повредить третьему(если не ошибаюсь) по силе Лэнговцу.

Владислав
А мне кажется, что выброс энергии произошел уже после смерти бога и именно он разрушил копье. Да, кстати, в СЛО ясно указано, что адамант - не яд.

Freewi
Да я же не сказал что яд, я сказал как яд. Он напыленный на клинок, можно сказать будет прижигать раны, что есть очень хорошо против демонов.

Raziel
Вот только Креол задолбится крошить адамант в пыль.Уж легче второй Крест Стихий создать.

Freewi
А при чем тут это, я ж говорю о повышении боеспособности штатного паладина, у спецназа должно быть совершеннейшее оружие.

Marks
Цитата:
Сообщение от Freewi
Да я же не сказал что яд, я сказал как яд. Он напыленный на клинок, можно сказать будет прижигать раны, что есть очень хорошо против демонов.
А чем Кереф плох против демонов. Да и где взять столько адаманта

Freewi
Надо всего лиш узенькая полосочка. А кереф хорош, но недостаточно хорош. Может он что-то сделать с будхами, да и этот сплав включает лиш немного серебра и причиняет мало повреждений нечисти, да и то не всей. А адамант годен против всех демонов и богов.

Marks
А ты представь сколько нужно адаманта 1700 мечей. Да и как его закрепить. А где взять эту узкую полоску. Сколько надо крови, чтобы её выковать...... Нереально.

Denis
Сумашедший алхимик, говорил что сделать тонкие вещи из адаманта невозможно.
Скорее всего изза свойств к самозатачиванию: достаточно медкая деталь просто схлопнется в точку. Такчто с непылением и лезвиями невыйдет.

Владислав
Цитата:
Сообщение от Freewi
Он напыленный на клинок, можно сказать будет прижигать раны, что есть очень хорошо против демонов.
И прижигать он тоже не будет. Он, ну, как бы, наносит повреждения, перед которыми бессильна магия.

Freewi
А как ни назови все равно работает.
А на армию адамант и не надо, только основным спецагентам.

Ри
надо напылять не сам адамант, а какое-нибудь соединение с его свойствими, нитрат адаманта или еще что (у меня по химии трояк) а вообще с напылением будет слишком сложно, это же атомарный уровень..

Freewi
Ну-ну, а сделать Лезвие Бритве шириной в пару молекул, не сложно?
Да когда не думаеш как это? Кажется ну и че тут такого. А если подумать то очень даже непросто(и не очень выгодно).

Евгений
Ребят... Прочтите про адамант внимательнее :!: :!: :!: Для его обработки нужен нехилый маг типа Креола и еще свежая кровь, того мага... Какой дурень будет на всякую ерунду такие силы тратить?

Иришка
Ри, не стоит писать посты состоящие из одного слова! В следующий раз звезду подарю.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 14:07. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2006, 12:54   #3
Евгений
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Евгений
Цитата:
Сообщение от Ри
Не надо.. мне и так неплохо.. А ведь правда, один-два меча Креол может сделать.. просто для эксперимента..
Адамант Ты ему поставиш? И как думаешь куда он тебя пошлет с этими идеями, после того как сам адамант прикарманит? :twisted:

Ри
у меня богатое воображение, но я туда не хочу.. где бы раскопать такое месторождение адаманта, которого хватило бы на большое количество интересных вещей.. А нет ли какого-нибудь мирка в котором миллионы лет назад прошла битва между богами?

Jura
У Креола есть Слуга, разве Креол не может приказать слуге принести адамант?

Евгений
Ха! У слуги тоже ограничения есть... А принеси адамант может закончится тем что слуга слиняет на неопределенный срок в неизвестном направлении.

Freewi
Вывод из всего выше сказаного, следующий: адамант конечно хорош, но ввиду некоторых особенностей металла, надо налаживать производство адамантина.

Marks
Чем серые и собираются заняться

Freewi
Дык это хорошо, что собираються, к тому времени когда сделают много, Креол уже вломится к ним. И тут на тебе готовенькое...

Владислав
Интересно, в что получится, если адамант сплавить с адамантием?

Freewi
Идея хорошая, но врядли такое выйдет. Учитывая то что адамант лежа милионы лет остается адамантом без примесей?

Marks
Адамант, вроде, невозможно расплавить. Только сковать во что - либо

Freewi
Но это говорил не самый сильный маг, он не может, а у Креола сожет и выйдет.

Шельм
Пока у Креола адаманта нет, весь пошёл на копьё для уничтожения Близнеца, а остаток - на посох. А если учесть, насколько это редий металл (богов-то нечасто убивают), сомневаюсь, что он его найдёт в ближайшее время - своих дел по горло.

Marks
Цитата:
Сообщение от Freewi
Но это говорил не самый сильный маг, он не может, а у Креола сожет и выйдет.
А разве это не креол в РПД говорил? Заранее извиняюсь если не так

zodiak
Цитата:
Пока у Креола адаманта нет, весь пошёл на копьё для уничтожения Близнеца, а остаток - на посох. А если учесть, насколько это редий металл (богов-то нечасто убивают), сомневаюсь, что он его найдёт в ближайшее время - своих дел по горло.
А как же сабля из адаманта которую Креол сковал?

Читатель
он и ее в копье отправил!

Владислав
Хм, в вот подумалось. А что если Креол покажет Бритве адамант на конце посоха, в потом пошлет его по мирам еще направлением надыбать?

Marks
Направлением нельзя искать магические предметы.

Владислав
Я придумал, как смешать адамант с адамантием! Есть какое-то явление(название забыл), когда два вещества обмениваются между собой атомами-молекулами. Нужно смазать адамант кровью(ну или как его там перековывают) и сильно придать его к адамантию. Тогда со временем они перемещаются.

Freewi
Вообщето описанный метод, работает не со всеми веществами, к тому же адамант и адамантий просто склеятся но не сешаються. Вот почему у пирамид нельзя лезвие просунуть между камнями.
И это очень долгий процес.

Marks
Это явление - адсорбция, но на смешивание уйдёт едва ли не больше времени, чем на получение адаманта из трупа какого - нибудь зверобога

максим
Цитата:
Сообщение от Marks
Это явление - адсорбция.
Кажется это холодной сваркой называют. И врятли Адамант способен на такие взаимодействия с каким-либо другим веществом.

Jura
В физике явление взаимопроникновения молекул одного вещ-ва в другое называется диффузией:
Цитата:
С беспрерывным движением молекул связан целый ряд физических явлений, подтверждающих реальное существование молекул. Одно из таких явлений - диффузия - проникновение молекул одного вещества в другое вещество. Диффузию в газах и жидкостях наблюдать легко: сернистый газ (который вдвое тяжелее воздуха) распространяется по всему помещению, где горела сера; кристаллик перманганата калия (марганцовки), опущенный на дно цилиндра с водой, растворяется и окрашивает весь раствор в малиновый цвет. Диффузия металлов была доказана таким опытом: две отшлифованные пластинки - свинцовая и золотая - были положены одна на другую и оставлены под грузом. Через несколько лет :!: во всех частях свинцовой пластинки были найдены частицы золота (и наоборот).
а адамант несколько столетий если не больше

Владислав
Золото со свинцом смешались за пять лет. На целый миллиметр. А если еще в качестве груза использовать какую нибудь мощную магию, то процесс пойдет значительно быстрее.
Адамант обязательно смещается, если он только вообще состоит из "таких маленьких шариков" и подчиняется физическим законам.

Freewi
Ага и понту с куска металла с одной стороны которого адамант, а с другого адамантий?

Raziel
Золото очень мягкий металл.Адамант-же не подвергается никакому физическому изменению без специальных ритуалов.

Владислав
Вот мы и будем его ритуалить во время смешивания.

Freewi
Вопрос, а зачем это надо?

Marks
Такой способ получить адамант: закопать труп зверобога (султан воздуха подойдёт) и воспользоваться магией времени для того, чтобы млн. лет прошел очень быстро

Владислав
Цитата:
Сообщение от Freewi
Вопрос, а зачем это надо?
Чтоб получить наподобие разбавленной живой воды. Бога не убьет, но демона зараз.

Fess
Цитата:
Сообщение от Marks
Такой способ получить адамант: закопать труп зверобога (султан воздуха подойдёт) и воспользоваться магией времени для того, чтобы млн. лет прошел очень быстро
Тысячу раз об этом говорено, и даже Александр для убедительности припечатал:
Адамант можно получить исключительно естесственным способом. Никакая магия, в том числе времени тут не поможет.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Владислав
Чтоб получить наподобие разбавленной живой воды. Бога не убьет, но демона зараз.
Легче по-моему создать артефакт демонов убивающий, наподобие противодемонской цепи.

Marks
Я тут подумал: а почему не поискать адамант в каком нибудь идентичном нашему мире, в том же самом месте, в Канаде

Владислав
Не в каждом мире в Канаде умирает бог.

Marks
Надо поискать такой мир. Миров много, есть полностью идентичные нашему.

Владислав
А может там Тиамат подохла?

Marks
Тиамат подохла относительно недавно, а для получения адаманта нужны миллионы лет

Владислав
Да ну, относительно недавно :!: . Тиамат убил Мардук, который был сыном Энки, одного из первых людей. А ведь тогда он еще не был богом.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 14:21. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 10:55   #4
Mr.TIM
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Mr.TIM
Для превращения бога в адамант нужны сотни тысяч если не миллионы лет, по моему Мардук убил Тиамат не так давно...

Svarog
+еще все зависит от могущества бога ! ежли бог слабый то много врят ли наберется

Владислав
Скажем так. Процесс превращения простого мяса останавливаются на камне. Сгнившая плоть вымывается и заменяется камнем. А как каменеют боги, если их мясо нетленно?

Marks
Оно не тлеет, оно сжимается до состояния адаманта.

Freewi
Повышается плотность так сказать. Мясо бога и так не хухры мухры, а уж концентрированое.

azlargor
Значит многое зависит еще ит от размера тела бога. Сравнить хотя бы Ктулху и Иштар. Из Пречистой Девы наверное много адаманта не набирется.

Сергей
azlargor Рудазов про это говорил следующее:
Количество адаманта зависит от могущества бога. Так что даже если бог будет размером с твой палец но очень могущественным получится много адаманта.

azlargor
А как происходит сам процесс обожествления? Нет, ну богом можно родится, а можно ли им стать?

Freewi
Читать книги внимательнее надо. Мардук стал богом когда Лэнг запечатал.

Сергей
Интересно хоть кто на этом форуме читал аннотацию к Архимагу?

Fess
Интересно, кто-нибудь внимательно перечитывал любую из книг?... Похоже, единицы.

Сергей
Fess с целой книгой ты это загнул. Я хоть про небольшую аннотацию упомянул. Но как показывает практика, внимательное прочтение книг мешает флуду.

Mr.TIM
Ну я так понимаю,что мы все собрались здесь только потому что внимательно читаем определенные книги....

azlargor
Я не раз перечитывал книги, но не с целью найти что-то новое или запомнить какие-то факты, а для удовольствия. Зубрить книги по моему глупо.

Владислав
Цитата:
Сообщение от Сергей
azlargor Рудазов про это говорил следующее:
Количество адаманта зависит от могущества бога. Так что даже если бог будет размером с твой палец но очень могущественным получится много адаманта.
Это, что, он распухать будет?

Freewi
А что тебя удивляет? Произойдет трансформация. Поскольку сила бога была велика вот и будет трансформироваться в больший обьем.

azlargor
Интересно а какие соотношения? Сколько адаманта останется например после Мардука?

Шельм
Не так уж и много. Маскимальное количество всё равно небольшое.
Кстати, Креол в РПД с помощью Слуги раскопал очень приличные залежи, значит там крайне сильного бога убили.

azlargor
Кто бы это мог быть? Явно не из известно пантеона. Все ведь они были не так давно...

Шельм
Возможно, это был кто-то из не-человеческих богов, ведь по версии книг Александра до людей на Земле жили ещё какие-то расы...
Но возвращаясь к теме о собственно адаманте: пришла в голову интересная мысль. В принципе, из достаточно большого куска адаманта можно сделать страшное оружие, если разделить его на маленькие пули и по пуле засадить в пистолет, предварительно сделав её неразменной. Правда, сложно будет изготовить, - столько крови в сердце одного человека нет, но можно делать это постепенно. Представляю, как на Девять Небес (а лучше, - в Лэнг), вламывается через портал небольшой отряд стрелков с такими пистолетами...
(Заранее извиняюсь, если об этом уже говорили).

Сергей
Шельм
мечтай мечтай. незабудь только что при убийстве бога адамант тоже исчезает, так что пули кончатся.

Шельм
Мммда, просчёт, а какой план был хороший...
Тогда можно послать туда (в место скопления богов) тех же стрелков, только камикадзе. Энное количество они всё-таки перестреляют этими пулями, учитывая элемент внезапности, а потом... родина их не забудет.

azlargor
Адамант действует на бога как железо на человека, а не как цианид. Попробуй замочи Ктулху из пистолета...

Freewi
Цитата:
Сообщение от Сергей
Шельм
мечтай мечтай. незабудь только что при убийстве бога адамант тоже исчезает, так что пули кончатся.
Исчезают если это был сильный Бог. Там Сньяк, Ктулху, Ног-Сотхотх....
А всех остальных убьет еще как и не исчезенет.

azlargor
Но если все так легко с неразменной пулей, то почему бы просто не копировать кусок адаманта с помощью заклинания, и кнапать как на заводе?

Шельм
Цитата:
Сообщение от azlargor
Адамант действует на бога как железо на человека, а не как цианид. Попробуй замочи Ктулху из пистолета...
Против Ктулху нужна адамантовая бомба, а не пуля. А вот богов нормальных размеров (Йог-Сотхотха или Азаг-Тота в человеческом теле), вполне можно так убить.

Freewi
Ага щас прямо разогнался. Адамант тем и дорог, что еого можно получить ТОЛЬКО природным путем.

Сергей
Шельм про человеческое тело это ты зря. Напмню тебе что когда у Олега адамантовая сабелька орубила палец он регенерировал его. У Ньярлхотепа регенерация тоже будь здоров. Да и у Йог-Сотхоха может оказаться что то.

azlargor
О ктулху и говорить нечего. Отрубит ему Мардук голову адамантовой секирой, а она возьми и отрасти снова. С помощью естественной регенерации. Может у него мозг под ребрами, и вообще нет жизнено важных органов. Вот Мардук то удивится...

Владислав
Если вы найдете достаточно адаманта, чтобы сделать секиру, способную срубить ему голову... А если серьезно, то регенерация у богов осуществляется за счет ихора в крови. А это штука сильно магическая.

Шельм
Но как-то Мардук умудрился убить Тиамат. А она была гораздо сильнее и Ктулху и С`ньяка. И, как сказал, кажется, Креол, рассёк её адамантовой секирой. Вывод: регенерация не всегда помогает.

azlargor
Может просто он ее долго и упорно рубил, как в фильмах про зомби?

Pirat
Нее, просто адамант для богов это как серебро для вампов и оборотней, отрубишь не отрастёт.

максим
Адамант таков для всех. Раны после адамантового оружия не заживают и залечить магически их нельзя.

azlargor
Значит Олегу в этом плане повезло болеше. У него то пальчик отрос.

Pirat
Цитата:
Сообщение от максим
Цитата:
Сообщение от Pirat
Нее, просто адамант для богов это как серебро для вампов и оборотней, отрубишь не отрастёт.
Адамант таков для всех. Раны после адамантового оружия не заживают и залечить магически их нельзя.
Заживаю если регенирация большая, а её можно искуственно увеличить (настои, зелья, нано-роботы)

azlargor
Когда Креол издевался над земленым джинном в "Серой чуме", там вроде упоминалось, что раны оставленные его посохом останутся навсегда. И ничем их не изличить.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 14:36. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 16:30   #5
Pirat
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Pirat
Так джин полностью магический, а магия не может заживлять раны оставленные адамантом.

azlargor
А если бы он обратился к лечебным зельям и тд.?

Шельм
Не поможет. Если регенерация не врождённая (как у Бритвы), а магическая, - она бессильна

azlargor
А другие Архидемоны, то же имеющие регенирацию естественного происхождения так же мало уязвимы для Адаманта? Получается - это оружие против богов и магических существ.

Шельм
Против богов в основном. Архидемоны что - не волшебные существа? Если же у бога есть естественная способность к регенерации, то она не действует на раны, нанесённые адамантом. А вот если архидемон не является богом...

Freewi
Люди вы забыли один факт. Регенерация не работает если сделать разрез, а Олег просто дотронулся до пальца режущей стороной. То-есть не прикладывал адамант к ране и она как бы не прижглась.

Raziel
У Олега естественная регенерация,без магии.А разрезать что-то не дотрагиваясь невозможно,пусть у лезвия даже одноатомная толщина,соприкосновение неизбежно.
Цитата:
Сообщение от Шельм
Против богов в основном. Архидемоны что - не волшебные существа? Если же у бога есть естественная способность к регенерации, то она не действует на раны, нанесённые адамантом. А вот если архидемон не является богом...
Что-то вы намудрили товарищ,адамант универсальное оружие что против богов,что против демонов.Раны после адаманта очень даже заживают,НО только естественной регенирацией,без магии.И все,а бог,не бог это неважно.

Владислав
Но если естественная регенерация не основана на магии. Если бы слизь Яцхена содержала хоть гран магии, палец бы не отрос.

Metaxaos
Это только если без магии слизь была бы совсем ни на что не годна, а иначе из процесса излечения просто вычеркивается магический компонент.
В общем, каждому богу (по крайней мере, гуманоиду), весьма желательно при серьезных битвах держать возле себя бригаду обычных квалифицированных микрохирургов для пришития усекновенных конечностей, а заодно спереть откуда-нибудь типа Земли века так 30-го стандартный спецназовский костюм жизнеобеспечения и батареек к нему.

azlargor
не выйдет. Раны от адаманта не заростают, если ты магическое существо, как бог.

Metaxaos
Кто такое сказал? Любой бог (ну кроме совсем уж экзотичных особей) - прежде всего представитель своего биологического вида) и соответственно, сохраняет свойства этого вида. Вот Мардук - биологически человек, и если ему порезать палец адамантом, порез зарастет просто в силу естественной регенерации тканей, засчет деления клеток. Магия тут абсолютно не понадобится.

azlargor
Серая чума. Эпизод с Креолом и джинном земли. Фраза - что ранам оставленным посохом Креола несужденно никогда было зарасти.

Freewi
Потому что у Джиннов полность магическая регенирация. И там не просто порез....

azlargor
Ну пошел бы зельями накачался. Природными, не магическими.

Metaxaos
Любое немагическое целебное зелье - суть обыкновенное лекарство, т.е. просто модифицирует естественный метаболизм, но не расширяет его возможностей.

Блик
Всяко найдется способ закрыть раны, сомневаюсь что джин будет вечность ходить с дырами на спине

azlargor
В крайнем случае сделает пластическую операцию.

Ghost
Если я правильно помню, магическое лечение основано на свойствах Третьей оболочки (астрального тела). Невозможным оно становится потому, что адамант повреждает эту оболочку, как и другие (в частности, Восьмую и Девятую). А естественная регенерация от Третьей не зависит.

Владислав
Скорее уж просто отменяет действие магии.

Mr.TIM
Не совсем....я так понял что действие адаманта нам регенерацию сродни действию хладного железа на магические способности...

Владислав
Все время хочется сказать что-нибудь пафосное, потипу истинная рана. Такая, на которую всякие магические уловки не действуют.

Mr.TIM
Хм,вроде как рана души.....рана самой сущности...

Владислав
Во-во, оно самое. Скорее всего, магическое исцеление копирует нормальное, целое состояние с какой-нибудь другой оболочки. А адамант поражает и ее.

Mr.TIM
Вроде как серебро которое у оборотней ранит обе личины....

Ghost
Цитата:
Сообщение от Владислав
Во-во, оно самое. Скорее всего, магическое исцеление копирует нормальное, целое состояние с какой-нибудь другой оболочки. А адамант поражает и ее.
Я именно это сказал пятью постами ранее. Медленно же до вас доходит...

Marks
Есть идея создания артефвкта для поиска адаманта. Навроде магического зеркала, только сложнее и с узкой специализацией

Владислав
Кажется, зеркало берет только то, что попроще. Боюсь, адамант оно не возьмет.

Mr.TIM
Да мощные артефакты в зеркале выглядят размыто.....Тут нужно сделать что -то живое...

Владислав
Это что же? Специально тренированные кроты, натасканные на запах адаманта? Или Креола запрячь?
:-)

Marks
Так я предлагаю сделать артефакт, который ищет только адамант, причем он должен быть намного мощнее зеркала

Fess
Давайте подумаем: Креол сильный и опытный артефактор, дрогой бы с адамантом работать не смог. Но у него нет этого, несомненно полезнейшего в хозяйстве, артефакта нету. Отсюда, увы, вывод: если без пяти минут Высший не может создать такую вещицу, то скорее всего ее создать нельзя. Или для ее создания нужны ингридиенты не менее редкие чем сам адамант.

Владислав
Мы копаем не в том направлении. Нужно изыскивать технические способы. Ибо древние были не тупее нас, и если бы был магический способ поиска, то адаманта на Земле и во всех прилегающих мирах уже не осталось бы.

Fess
"Если какую-то проблему нельзя решить при помощи магии, то ее вобще нет смысла решать." (с)
Магия может все, что может техника, но не наоборот, увы

Marks
Полностью несогласен. Техника тоже может весьма многое, например работать в присутствии хладного железа

Fess
А кроме того? Насколько я понимаю, при помощи можно воспроизвести любое физическое явление, на которых и основывается физика. А воспроизвести явления магические технике не под силу.

максим
А что ты имеешь ввиду под магическим явленим? Огненный шар или создание зомби, межмирные путешествия или создание непробиваемого щита. Так все это, если допустить толику фантазии может и техника. Даже если и техника будущего.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 14:46. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 01:53   #6
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Fess
К примеру, Некромантия - как ты техникой оживишь скелет? Или превратишся в лича? Элементалистика? Демонология? Апостольство? Магия Смерти? Святая магия? Извини, но тут медицина бессильна, даже в будущем.

Владислав
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?

Marks
Однако есть вещи доступные технике и недоступные магии.

Владислав
Значит, нужно их совмещать. Самые великие цивилизации были те, кто совмещал технику с магией(создатели Ктулху например). Ибо магия, конечно, могущественней, но развивается куда медленнее техники.

Marks
Правильная идея. Надо на основе металлоискателя сделать адамантоискатель

Владислав
Собственно, может, металлоискасель и обнаружит адамант. Только его нужно закапать ближе к мантии. Да и попробуй обойди с ним всю Землю. Нет, мне кажется, тут нужно что-то навроде компаса. Или лозы.

Fess
Цитата:
Сообщение от Владислав
Нет, мне кажется, тут нужно что-то навроде компаса. Или лозы.
Базара нет, компас офигенное поисковое устройство, а лоза - так просто венец технической мысли...
Цитата:
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?
Ага. Это шутка, да? Ограниченый гравитационным (почему именно гравитационным, кст?) полем объем воздуха не есть воздушный элементаль, автомат с каркасом из человеческих костей не есть скелет-нежить, а насчет перемещения между мирами и говорить не о чем. Тем более, чем заменить магию Смерти, суть которой, в том, что кто-то умирает без каких либо дополнительных причин, навроде пулевых ранений и пр.? И что такого может техника, чего не может магия, за вычетом моментов, связанных с хладным железом?
Цитата:
Сообщение от Marks
Правильная идея. Надо на основе металлоискателя сделать адамантоискатель
Во-первых, как ты собираешся настроить металоискатель именно на адамант? Чем отличается, ну хотябы от алюминия? ХЗ. Во-вторых, как сказал Владислав, радиус действия маловат будет - нужно уже знать, хотябы приблизительно, где искать, да и то, вспоминая на какой глубине Креол отрыл свой кусок, сомневаюсь я, что металоискатель его засечет.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Владислав
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?
Ты кстати ничего не обьяснил. Легко сказать делаем машину. Угу сделай молодец. Прицепи к скелету моторчики, и будет тебе скелет с моторчиками и ничего более.
А вольтование? С помощь подобия изменение предмета? Ясновидение? Будущее тхника не видить, только расчеты, но это умеют все. Магия хаоса? Техника управляеться только с порядком. От хаоса она ламаеться. Метаморфизм? Да вполне вероятно что сможем и технически, но доооолго этого не будет.

Владислав
Наша современная техника находится на довольно низком уровне развития по сравнению с магией. Никто не знает, что она сможет в будущем. Шаманы мбумбу тоже не сможет сделать большую часть из вышеперечисленного. Да и может статься, что будет так: техника может одно, а магия совершенно другое. Беру пример из книги: с помощью техники легко летать в космос, но сложно в иной мир. А с магией наоборот. Да и наврятли маг с помощью какого-нибудь заклятья разгонится до околосветогой скорости.

Freewi
Только ты забываеш, что во-первых маги на луне побывали.
Во-вторых шо в том космосе делать? Просто летать, непонятно зачем это надо, ресурсы, дык это выгодней добывать с помощью машин.
Да и толку со скорости света? Она выгодна в пределах солнечной системы, а в косм. масштабах.

Marks
Чтобы обойти с адамантоискателем землю можно припахать какое - либо магическое существо, навроде слуги, и на поиск адаманта, а не других металлов его надо настроить с помощью магии

ChudoJogurts
Естественно что дублировать с помощью техники действие магии долго, муторно и бессмысленно, но добится таких-же результатов(иногда даже с меньшими затратами труда) можно достаточно легко.
И еще: Магия не нарушает законов физики, она просто оперирует другими энергиями.
Отвечая на вопрос Фесса
Техника может обеспечить массовое производство.

Fess
Цитата:
Сообщение от Marks
Чтобы обойти с адамантоискателем землю можно припахать какое - либо магическое существо, навроде слуги, и на поиск адаманта, а не других металлов его надо настроить с помощью магии
Ну, во-первых, такая бурная деятельность как обход всей земли привлечет ненужное внимание. А адаманта всем хоцца. Во-вторых, существо конечно магическое, но случится с ним может саморазная неприятность, вплоть до смерти. В-третьих, как ты его настраивать собрался? Простые (и не очень) заклинания поиска не прокатят, если уж Креолово зеркало адамант не видит, то нужен другой принцип. Вопрос - какой?

Marks
Принцип таков: отличить адамант от другого металла не так сложно, находим металл, если проверка на адамант пройдена, то хорошо, если нет, то ищем дальше.

Fess
Хорошо, а как ты его проверять собрался? Ультразвуком? ЭМИ? Магией? Не выкапывать же каждый кусок метала чтобы проверить не адамант ли это ; )))) Ну и наконец вопрос ИМХО весьма серьезный: какими свойствами метала обладает необработанный адамант? Представляет он собой руду, как железо или алюминий или самородок, как золото?

Marks
Есть же у адаманта отличительные свойства, атомная масса, плотность и т.д. С помощью магии их можно проверить. Представляет же он собой, судя по РПД самородок

Fess
Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
Отвечая на вопрос Фесса
Техника может обеспечить массовое производство.
А магия разве нет? Можно подумать тот же каабарский Лорд Теней каждого скелета подымал лично и вручную... Но чтобы никто не цеплялся к примеру добавлю: массовое производство это просто метод, а вовсе не неотъемлимое свойство техники. Просто все привыкли что магия ассоциируется с махровым средневековьем, а следовательно массовым производством там и не пахнет.

Freewi
Да че ві паритесь нужно всего лиш магическое зеркало.

Владислав
Кстати о магическом зеркале. А что если искать не сам адамант, а белые пятна, которые образуют все мощные источники магии. Заказать зеркалу показать все металлы, а потом проверить дыры.

Fess
Голь на выдумку хитра... Без обид.
Если где-то расположено что-то фонящее в магическом диапазоне - маг, бог, артефакт, адамант - не важно, то зеркало не покажет там НИЧЕГО. О чем бы ты его не спросил. Хоть о металах, хоть о микропроцессорах, хоть о Майкле Джексоне.

Владислав
Вспомни, в СЛО сердца оставляли на изображении мира размытые пятна. Точно так же, как и близнец в РПД. А так как на земле чрезвычайно мало источников магии, то размытые пятна почти наверняка будут оставлять залежи адаманта. Вот посередке таких пятен и нужно искать адамант. Или колдунов, что так же важно, ибо без их помощи ты из адаманта ничего не скуешь.

Fess
На Земле, по авторитетному мнению Креола, адаманта уже скорее всего больше нет.

Локи
Может, где и есть. Он же всю землю не обыскивал.

ChudoJogurts
Массовое производство при помощи магии невозможно ибо маги - товар штучный, к примеру Креол - мастер артефактор но создать пистолетов как у Вон на армию он не сможет. А архимагов даже в шумере было всего 5, то есть наладить массовое производство сколько-нибудь сложного артефакта нереально, в то время как сколь угодно сложное техническое устройство можно штамповать чуть ли не миллионами.

Владислав
Это гдей-то у нас ядерных бомб миллионами наштамповано?
2Fess адамант есть. По крошечке, но есть. По тому же, кстати, авторитетному мнению. Но учитывая, сколько у нас его в наличии, сводится любое количество.

Fess
Насчет сложных артефактов: а сколько суперкомьпьютеров находится в личном пользовании? Я вот тоже себе такой хочу, буду в тетрис играть... Мощные вещи, хоть технические, хоть магические, это всегда единичные экземпляры, а не потоковое производство.

ChudoJogurts
В обоих случаях есть обьективные причины - будь то отсутствие ресурсов или потребности, секретность и т.д. ВСЕ эти ограничения верны и для магии, но в магическом производстве основная проблема - нехватка самих магов.
Наверное правильнее основной недостаток магии можно сформулировать иначе:
Невозможно Автоматизировать сам процесс колдовства
В то время как в техническом прогрессе подобный вопрос уже практически решен

Fess
Я бы не был столь категоричен. Просто в большинстве случаев с магией мы сталкиваемся на примере общества, которое еще само не доросло до массового производства. Конечно, обучить мага дольше, чем инженера, но маги и живут дольше... До мастера могут доучиться многие, если верить АД, где-то один из сотни или трех сотен... Это архимаги - товар штучный, для которого врожденный талант требуется.
Ну и наконец такой момент: многие залинания действуют по весьма сложным алгоритмам, хотя бы та же ЛЗ. Следовательно, можно запрограмировать заклинание на определеннные дествия , и даже их последовательность. Другое дело, что ситация с автоматизацией обстоит где-то также, как и с поимкой Неуловимого Джо - да кому оно надо. Не тот уровень общества и потребностей.

Владислав
Процесс автоматизации в магическом производстве есть. Вспомни, как Креол зелень печатал. Насчет архимагов и сложных артефактов. А сколько у нас выдающихся людей, способных сами собрать компьютер, или аппарат для сборки компьютеров? Не больше, чем архимагов в Шумере.

ChudoJogurts
Владислав, не путай теплое с желтым - когда креол печатал деньги это было одно заклинание. теперь представь что есть заклинание сотворяющее компьютер - ты что заставишь архимагов стоять на конвейре и дни напролет его запускать?
С учетом редкости архимагов это малость бессмысленно.
Фесс
Цитата:
Другое дело, что ситация с автоматизацией обстоит где-то также, как и с поимкой Неуловимого Джо - да кому оно надо. Не тот уровень общества и потребностей.
Я не понял - как общество может НЕ нуждатся в большом количестве дешевых товаров?
Другое дело что фиг с два ты мага, который может сделать тонну золота просто проведя ритуал, заставишь заниматься таким нудным и скучным делом как повторение одного и того же заклинания 100 раз
З.Ы. Согласно науке экономике потребности любого идивида и любого общества БЕСКОНЕЧНЫ.

Marks
Еще одно предложение по поису адаманта: узнаем где миллионы лет назад убивали богов и ищем там.

Владислав
Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
Владислав, не путай теплое с желтым - когда креол печатал деньги это было одно заклинание. теперь представь что есть заклинание сотворяющее компьютер - ты что заставишь архимагов стоять на конвейре и дни напролет его запускать?
Нет, архимаг, конечно, может составить заклинание, создающее сразу 100 компьютеров. Но тогда у него очень быстро закончится мана. Потом прана. А потом он сдохнет. А ему оно надо? Нет. Посему он будет делать компы поштучно.

Fess
2 ChudoJogurts
Если ты читал "Огненный факультет" Коша, тебе должно быть знакомо понятие "искуственный интеллект заклинаний". Используя его, а также магических слуг, способных аккумулировать ману, наладить массовое производство не проблема. Но для этого нужны свои предпосылки. Как для появления оного понятия, так и для организации производства, и в первую очередь, для появления самой идеи о таком. Почему, к примеру, массовое производство не наладили те же римляне? Идея конвейера не так и сложна (на наш взгляд). Как известно, с каждой новой вершины становятся видны новые вершины, так вот, чтобы увидеть вершину "массовое производство" нужно для начала покорить множество других вершин, социальных и теоретических.
И, кстати,тебе знакомо слово "луддит"? Если да, то ты поймешь, что того мага, который первый додумается до массового производства удавят свои же собратья по гильдии.

Shurix
Маrks, как собираешься, собирать сведения? Легенды, то бывает ошибаются, к тому же мало знать где убит бог, надо знать где он похоронен. А это уже точно сверхсекретная информация, если уж могилу Чингисхана найти не могут, то Бога и подавно.

Владислав
Насчет конвейера. Не помню точно, но по-моему до идеи массового производства додумались древние египтяне. На конвейере они готовили хлеб для рабов, строивших пирамиды.
Насчет магии. А чем тебе не конвейер тот самый слуга, за полчаса напиливший целую комнату реек?

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 14:58. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 01:23   #7
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

ChudoJogurts
Если ты читал "Огненный факультет" Коша, тебе должно быть знакомо понятие "искуственный интеллект заклинаний". Используя его, а также магических слуг, способных аккумулировать ману, наладить массовое производство не проблема.
наколько я понял, в Шумере такого не было, да и вообще в магии рудазова это как минимум трудно осуществимо - заметь Креол называет магию Исскуством, а у Коша она уже давно Ремесло - в чем разница пояснять необходимо?

Fess
Я веду к тому, что заклинания работают по достаточно сложным алгоритмам, заклинания можно составлять, следовательно, имея определенный навык можно из простейших логических компонент собрать если и не магический искин, то по крайней мере заклинание, способное на действия, достаточно сложные для обеспечения массового производства несложных артефактов. То, что Креол этим не пользуется имеет две причины. Первая - у него пока не возникает особой необходимости в этом. Второе - он, скорее всего, еще не добрался до учебников програмирования

ChudoJogurts
По-моему магия у Рудазова работает иначе - маг просто задает желаемый результат и пишет способ его получения. До таких вещей как циклы и условия ветвления маги еще не додумались ergo магия(такая как она описана в Архимаге) не способна делать более-ли менее сложные и продолжительные алгоритмы.
Кроме того скажем тот же конвейр в магии невозможен - каждое заклинание маг должен творить от начала и до конца. более того сотня подмастерьев(которых найти и заставить работать легче чем одного архимага) не смогут сделать и тысячной части того что доступно Архимагу

Freewi
Неаа, ты не прав, как раз способна. Самый простой пример - это коцебу. Там много чего напичкано, что и без Архимага спокойно работает. Или тот же Слуга. Он напичкан кучей алгоритмов, типа если говорят готовь то... идет выполнения действия.

Fess
Заодно, вспомним Длань Инанны - целая куча разнообразных заклинаний усиления, благославления, исцеления, управления погодой. Креол только запустил основное заклинание, а дальше уже оно начало само оценивать обстановку, искать нуждающихся в помощи, лечить, благословлять, менять погоду по необходимости. Нечто подобное наверняка можно организовать и с производством, только понадобится не одноразовая подача маны, а постоянный ее источник.
Или же посох Креола - тоже очень непростая штука. Уже одно то, что он может сам охотиться на врагов хозяина говорит о каком-никаком "искине".
А ведь еще есть доппели высших уровней, способные чародействовать не хуже своей матрицы. Вот из них вполне можно создать завод по производству артефактов

ChudoJogurts
Наверное, автоматизацию производства обычных вещей наладить можно, если доказать возможность искусственного поглощения и использования маны, однако возникает следующая проблема:
В чисто магическом мире все более ли менее сложные приборы и приспособления будут основаны на магии - т.е будут артефактами. по-моему создавать артефакты могут только маги - и опять мы натыкакемся на тупик - массовое производство сколько-нибудь сложных вещей организовать невозможно.

Fess
Доппели, батенька, доп-пе-ли! Наделать доппелей с сильного артефактора и вперед, за ореденами Героев труда.
Кроме того, ИМХО, возможен вариант, когда "заготовки" артефактов изготовляют какие-нибудь магические прислужники, а потом активизируют в нужный момент артефакт с независимым источником маны, который придает заготовке артефакта собственно магические свойства.

Владислав
Насколько я помню, большинство сложных артефактов делается на крови мага (посох, поделки из адаманта ит.д.). А если доппель попытается добыть своей крови, то - пшик - ни крови ни доппеля. Кроме того, доппели нуждаются в постоянном контроле. Попробуй управлять такой оравой - мозги из ушей вытекут.

Freewi
Ну для начала вспомним о разнице сложности техники и магии.
Во-первых будучи сильным магом вы сами сможете сделать мощьный артефакт. А так возьмем хотя бы телевизор. Все мы знаем как он работает в общих чертах. Только те кто в этом специализируеться знает как телик работает до последней микросхеммы, но даже они самостоятельно его никаким макаром не сделают.
Что считать сложным из техники, комп? А из магии ковка адаманта, по моему сложность не соизмерима.
А что бы наладить производство обычных артефактов, учитывая то что мощьные они как вещи под заказ даже если я и соглашусь тебе сделать что-то то не за красивые глаза или желтые кругляши, можно создать систему многослойных заклинаний многих, школ от материализации до трансформации. Вопрос подпитки тоже можно решить. От выкачивани маны из окружающей среды до заточенья демонов в качестве батареки.

Fess
Цитата:
Сообщение от Владислав
Насколько я помню, большинство сложных артефактов делается на крови мага (посох, поделки из адаманта ит.д.). А если доппель попытается добыть своей крови, то - пшик - ни крови ни доппеля. Кроме того, доппели нуждаются в постоянном контроле. Попробуй управлять такой оравой - мозги из ушей вытекут.
Ты бы еще яд ралеос и Крест стихий в пример привел. Как насчет производства межконтинентальных балистических ракет с термоядерными боеголовками на столике, на кухне? Насчет постоянного контроля - нефига. Доппель абсолютно послушен, главное отдать точный приказ или их последовательность.

ChudoJogurts
Да, действитлельно доппели могут решить эту проблему.
Пока сдаюсь, может еще придумаю каких аргументов.
За интерестный спор спасибо Фессу

Fess
Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
За интерестный спор спасибо Фессу
*Легкий поклон* Аригато.
Приятно спорить с умным человеком.

Владислав
А вот интересная мысль про доппелей-автоматчиков, которых призывал Трой. Ведь доппели создаются вместе с одеждой и оружием, => порох тоже является частью их тела. А когда он сгорает, то целостность их оболочки нарушается. Тоесть, при попытке выстрела они все должны были ... лопнуть :!: Так зачем же Трой их призвал, раз они совершенно безобидны?

Fess
Во-первых это злейший офф-топ, еще один такой уход от темы и звездю. Во-вторых, у них могли быть магические автоматы, сделаные наподобии ванессиного пистолета.

Сигурд
Цитата:
Сообщение от Владислав
порох тоже является частью их тела. А когда он сгорает, то целостность их оболочки нарушается. Тоесть, при попытке выстрела они все должны были ... лопнуть
Живучесть доппеля зависит от умения мага. Трой не был силён в доппель-магии, но, полагаю, мог создать доппеля, способного потерять несколько грамм веса. Ибо если исходить из этих рассуждений, то доппель должен был умереть почти сразу после создания - у них, по аналогии с людьми, постоянно должна отшелушиваться кожа. На глаз не определишь, но какую-то миличастичку доппель всё равно теряет.. А Вон их уничтожала из пистолета, что всё-таки несоизмеримо с потерей щепотки пороха по силе. А может быть всё именно так, как написал Фесс, и оружие работало на магии, хотя, имхо, маны такой доппель "жрал" бы гораздо больше.
Последенее китайское предупреждение, как говорит мой куратор. Еще один офф-топ - и даю орден с закруткой на спине. Надо бы уже дать, но что-то я добрый сегодня... Охота обсудить доппель-магию - откройте новую тему.

Печальный Скиталец
Надеюсь мысль еще нигде не высказывалась.
Один из вариантов решения проблеммы - найти мир время в котором течет в 1000(примерно) раз быстрее чем на Земле и транспортировать туда тела убитых богов (у Креола есть уже два).
Нужный мир не обезательно искать самостоятельно, можно сходить в библиотеку наподобии миргородской или дать заказ энгахам.
Транспорт осуществить с помощью коцебу.

Fess
Для тех, кому лень листать темы и вообще пользоваться поиском, сообщаю: Александр, как творец мира и автор, раз и навсегда сказал: как не хитрите, ребята, а адамант получается только естественным способом, шары нет, шары не будет (цитата не дословная, но смысл таков =)).

Владислав
А чем тебе не нравится этот способ? Для тела бога в этом мире за несколько земных лет пройдет дохрена ихних. И, что самое интересное, в таком мире, кроме всего прочего, можно уединиться и наделать чертову прорву демоноотбойных приспособлений. По-моему, поискать такой мир в библиотеке миргорода очень здравая мысль.

Fess
Не мне, Александру не нравится. Автор сказал - так нельзя - значит нельзя. Ему виднее, на то он и автор. Адамант слишком хитрая штука, чтобы добывать его банальным ускорением времени.

Владислав
Где это он сказал. Ссылку можешь дать?
Да и потом, никакого ускорения не будет. По крайней мере, внутри того самого "быстрого" мира время будет идти с нормальной скоростью.

Marks
По теории вероятности, должен быть мир, где адаманта очень много (как у нас угля). Надо только найти такой мир

Локи
Такого мира быть не может. Аамант получается только из мертвых богов. Я чесно говоря просто не могу преставить мир, где бы было так много божественных трупов.

Marks
Мир, населенный богами, которые резко вымерли.

Horahty
Marks, в мире Девяти небес всего 9 богов, в Раю и Джанне - по одному. Так что, существование мира, населенного ТАКИМ количеством богов, маловероятно.

Владислав
Ну может, это мир, сильно опережающий наш по времени. И там тоже жил Креол :twisted:

IgorZ
Есть кладбище слонов. Почему бы не быть кладбищу богов?

Бумбараш
На столько же мифическое?

Marks
В мирах есть все. Надо только искать

Владислав
Ну, естественным путем такое кладбище обрадоваться врятли могло. Но вот если, например, в Ленге всех замочить, то может остаться несколько приличных кусков сего редкого металла. После продолжительного периода консервации, конечно. Так, вот, предположим, что в соседних с миром, в котором время ускоренн относительно других миров раз в 100 тысяч жили несколько крутых магов, которые действовали сообща. Они успешно мочили богов, а их тушки укладывали в этом ускоренном мире, из-за более быстрого получения адаманта. Натаскали они туда приличное количество, а затем по некоей причине издохли. А мир с адамантовым складом остался.

Fess
Цитата:
Сообщение от Владислав
Где это он сказал. Ссылку можешь дать?
Да и потом, никакого ускорения не будет. По крайней мере, внутри того самого "быстрого" мира время будет идти с нормальной скоростью.
Ссылку не дам, давно дело было. Юзайте поиск, и будет вам счастье. Но сказано было предельно ясно - по быстрому адамант не получить. НИКАК.

Kreg_Xek
хмм.. в одном из постов была идея .. почему бы не поюзать Вискаса, волшебного кота?)))

Fess
Кот должен понимать, что от него требуют. Ты сначала натренируй его, чтобы он понимал что есть адамант и чем он отличается от адамантия... Потом, кот "работает" в пределах соседних миров. И наконец, большая часть адаманта давно найдена и перекована на артефакты, а артефакты имеют хозяев, которые могут и отследить куда делся их любимый перочинный ножик... Угадай, после какого стибреного артефакта к тебе заявится толпа магов и начнет объяснять, насколько ты был не прав?

Kreg_Xek
что такое золото и серебро он знает прекрасно, рази не так? значит и про адамант либо знает либо может "научится")))
а с магами Креол думаю разберётся)))

Fess
Может и сможет... А может и нет... Ты ему сначала покажи этот адамант, чтоб он понял =) Ну и потом, владельцы адаманта - это врядли подмастерья, скорее наоборот. Так что, может и Креол огрести по самое не балуй.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 15:11. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2006, 18:19   #8
Ofinagen1
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательСупер-модератор
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию объединенное сообщение

Локи
И врядли его много на том расстоянии где действует вызов кота.

Печальный Скиталец
У Креола наконечник посоха адамантовый, так что с "научить" проблем не будет. А вызывать адамант можно и под покровом (пологом?) тайны, и сразу же разрывать связь с предыдущим владельцем (перековать или еще как).
А насчет дальности действия кота.
Насколько я помню, Вискас может таскать вещи на расстоянии ближайших двух-трех шагов, а это порядка 2000 миров

Владислав
Врятли адамант можно достать Вискасом, равно как и колпаком Бальтазара, выкопать слугой, увидеть в магическом зеркале, трансмутировать из свинца и вообще получить каким бы то ни было магическим способом. Тут надо ручками по мирам пошарить. Или загрести бессмертие, замочить бога, сесть рядом и долго и упорно ждать.

Freewi
Правильно. И адамант не получиш при помощи вискаса по причине следующей. У Креола артефакт. И Вискас будет ему тянуть похожие артефакты, а похожые только у очень сильных дядек....
И заметьте боги КРАЙНЕ редко умирают так сказать физически(когда остаеться труп). Их надо перебить для этого мощьным оружием, чаще всего они верующих теряют, при этом теряя божественность...

Владислав
А что если использовать технологию. Чистую. Адамант обязан иметь гигантскую плотность. И, скорее всего, непроницаем для всех излучений. Это можно использовать, создав аппарат, наподобие рентгена.

Fess
Адамант н_и_к_о_м_у н_и_ч_е_м не обязан. Он - магическое образование, и его отношение к физ законам - чистой воды загадка. Может пропускать, может не пропускать. Может иметь, может не иметь. Науке, товарищи, об это не известно, наука, товарищи, не в курсе дела.

Kreg_Xek
угу адамант по словам автора-это бог металлов. он даже самозатачивается Уплотнением молекул-а это, соглдаситесь с другими, обычнымивеществами не прокатит)

Владислав
Вот и я про то же. Если он такой крутой, то ему должно быть плевать на все излучения.

Печальный Скиталец
А разве только адамант не пропускает рентгеновские лучи? Тоже самое наверняка и с остальными видами излучения и т.п. которые вы хотели использовать в своем приборе. К тому же искать надо в других мирах, (на Земле адаманта уже нет) в которых наверняка есть всякие необычные для нашего мира металлы (элементы/предметы) которые не пропустят излучение.

Владислав
Адамант на Земле еще есть. Просто он в таких малых дозах, что Креол, решил, что застрелится его выкапывать. Потому плюнул и улетел.

Freewi
НЕ факт что адамант не пропускает излучение. Факт что он ОЧЕНЬ прочнывй но даже о его маг способностях ничего не говориться, кроме того что вроде как почти все оболочки повреждает. Мож просто прочный и круто режущий. А насчет физических законов... Подумайте в разных мирах они разные и че он будет под них подстраиваться??? Скорее имеет одну универсальность. Типа убивает богов и самозатачиваеться, и не разрушаеться и все.... не везде есть лучи рентгеновските хотя есть молекулы везде....
2Владислав
А что даст подобный аппарат?

Marks
Цитата:
Сообщение от Владислав
Адамант на Земле еще есть. Просто он в таких малых дозах, что Креол, решил, что застрелится его выкапывать. Потому плюнул и улетел.
Откуда нам знать сколько на Земле адаманта. Креол знал о этом месторождении (? откуда), потому и выкопал. Быть может залежи адаманта находятся еще где - нибудь, но о них неизвестно

максим
Приимущество в добыче адаманта, что даже если его и мало он всегда находится в небольшом обьеме и не надо скажем перерабатывать руду, что бы его достать. Просто копать глубоко.

Marks
Главное знать, где копать

Владислав
Предлагаю оригинальное решение по нахождению адаманта. Разваливаем планету на атомы. Все что не развалится - адамант.

максим
А я думаю нужно просто хорошо знать историю. Упомянание о месте, где умер бог наверняка можно найти в каких-нибудь хрониках.

Marks
Исторпию на миллионе лет назад? Далековато

Владислав
Надо взять наноботов, типа как в экипаже, и запустить их землю рыть. Пусть делом занимаются.

Freewi
Заметьте Креол говорил что адаманта на земле мало. Он проверял... То-естьь маг с этой задачей может справиться от этого и отталкиваемься...

Владислав
:idea: ИДЕЯ! Надо просто зайти в Миргород и посмотреть, где и когда умирали крутые боги!

Печальный Скиталец
Мало знать где умер бог, надо знать где его похоронили. Тело бога очень ценно, об этом неоднократно упоминалось, врятли тот кто убил бога побрезговал его трупиком.

Marks
Если знал о его ценности. Логмир бросил султана огня

Ross
Здрасте товарищи!
Ну вот тут все щас докапаются до нехитрой истины и найдут на Земле кусочек адомата. И что потом? Дадут нобелевку, заберут адомант и будут над ним издеваться?
Тема шикарная, просто она начилась про "проблемы адманта", а сейчас все пытаются его найти. Я не против его нахождения, но вряд ли научное сообщество отнесётся к этому с правильной стороны.

Marks
Мы обсуждаем адамант во вселенной Рудазова. Не надо путать с реальным миром

Ross
А...ну я просто неправильно понял. Мне действительно показалось, что тут начинаются поиски этого металла.

Freewi
Тут и ведуться поиски этого металла. Но чисто в мире автора. Например будь ты магом его мира как бы ты мог его найти...

Ross
Ну это смотря каким магом...
А поиски ведутся только по уже существующему материалу, или ещё можно спрасить у автора где там может каких Богов завалили...

Freewi
Ну причем тут это. Вот будь у нас такая вселенная.. Какие способы его поиска предложишь?

Владислав
:idea: А ведь в библиотеке Миргорода указано не только, где завалили бога, но и куда его хладный труп потом задевали.

Печальный Скиталец
А с чего вы это взяли? Может там еще указано где зарыты клады ? Даже если и указано, то не факт, что их еще не приватизировали (как серые труп султана огня).

Ross
Ну мало ли миров и мало ли Богов? Всех не приватезируют! Шанс есть!

Marks
Действительно есть, но очень уж маленький, замучаешься все случаи проверять

Ross
Можно рвануть в далёкие миры и там распрашивть местные мифы и легенды. Может ещё найдётся какая-нибудь большая библиотека.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 15:36. Причина: уплотнение темы
Ofinagen1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 23:14   #9
Печальный Скиталец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Печальный Скиталец
Не обязательно искать библиотеку самому, можно поручить это энгахам, у них лучше получится (о миргородской библиотеке мы узнали из памяти энгаха). Но ИМХО в библиотеке не будет указано куда дели труп бога, а в большинстве случаев он не остается на месте смерти.
2 Marks
Логмир убил зверобога. Из них почти не получается адаманта и их можно убить обычным оружием. богов же можно убить только спецсредствами (ядом Ралеос, адамантом, Крестом Стихий) добыть/сделать которые может только маг, который наверняка поинтересуется нафига заказчику такие крутые примочки, и который наверняка приватизирует труп бога. (и еще не факт, что маг сможет такие спецсредства сделать)
Впрочем, возможен вариант, когда один бог напряжет своего верующего-героя прибить бога-конкурента и обеспечит спецсредствами.

Ross
А у него есть какие-нибудь электромагнитные свойства? Волнами его найти нельзя? Или магическими волнами...как Ийр Креола нашёл...хотя он электромагнитными искал.

Владислав
Смерть бога и перемещения его тела события довольно значимые,=> скорей всего в библиотеке это указано. А что насчет поиска - в это можно запрячь сильно скоростного демона.

OUGHT
Кстати, я поддерживаю идею про "развалить планету". Предлагаю алгоритм поиска с помощью техники (конечно, покруче, чем у нас щас ). Летим в какую - нить звездную систему без разумной жизни. Аннигилируем планетки... ждем... собираем)) Не нашли? Летим в следующую... Возражения, что мол, там богов не может и не могло быть, не принимаются - у инопланетян есть инопланетянские боги.
Кстати, про вопрос магии/техники. Кто поставил границы? Кто определяет: "так, Палач - техника, а автомат/голем - магия"?

Raziel
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Возражения, что мол, там богов не может и не могло быть, не принимаются - у инопланетян есть инопланетянские боги.
И совсем необязательно инопланетянские,Аллах и другие сильные боги имеют по нескольку миров.

Fess
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Кстати, про вопрос магии/техники. Кто поставил границы? Кто определяет: "так, Палач - техника, а автомат/голем - магия"?
Здравый смысл: если нечто для своего функционирования использует ману - значит это что-то магическое, если же оно опирается исключительно на физические, химические и т.п. законы данного мира - это техника.
Цитата:
Предлагаю алгоритм поиска с помощью техники (конечно, покруче, чем у нас щас ). Летим в какую - нить звездную систему без разумной жизни. Аннигилируем планетки... ждем... собираем)) Не нашли? Летим в следующую...
Хммм... Тебе не приходило в голову, что даже если у инопланетян и есть боги, то очень сложно, найти планету, на которой прежде была разумная жизнь, да еще и со своими богами, да еще и кто-то из этих богов там погиб (а боги этого страсть как не любят :twisted: ), да еще чтобы его могущество было сколь-нибудь значимо (вспомним, количество адаманта пропорционально могуществу бога, а Креол назвал сравнительно небольшой самородок очень крупным) и после этого найти в куче остатков планеты этот самородок, чья маса по сравнению с планетарной ничтожна. Скажем так, шансы при таком раскладе 0,(0)1. Единичка исключительно на везение.

Freewi
И вообще что даст анигиляция планеты? Боги жывут в основном в других измерениях, что имв этом делать? Плюс анигиляция это полное уничтожение, от бога без защиты ничего не оставит, от тела всмысле, а дух, еще будет жить.

Сергей
Я что то не понял, вы тут придумываете способы добычи адаманта или его п оиска?

OUGHT
Цитата:
Сообщение от Fess
Здравый смысл: если нечто для своего функционирования использует ману - значит это что-то магическое, если же оно опирается исключительно на физические, химические и т.п. законы данного мира - это техника.
А чем мана отличается от не-маны?
Цитата:
Хммм... Тебе не приходило в голову, что даже если у инопланетян и есть боги, то очень сложно, найти планету, на которой прежде была разумная жизнь, да еще и со своими богами, да еще и кто-то из этих богов там погиб (а боги этого страсть как не любят ), да еще чтобы его могущество было сколь-нибудь значимо (вспомним, количество адаманта пропорционально могуществу бога, а Креол назвал сравнительно небольшой самородок очень крупным) и после этого найти в куче остатков планеты этот самородок, чья маса по сравнению с планетарной ничтожна. Скажем так, шансы при таком раскладе 0,(0)1. Единичка исключительно на везение.
Метод полного перебора: если такое может быть, то на 5, 10, 1000, 31415926525 звездной системе таки будет. Не обязательно же самому лететь)). Про остатки планеты: аннигиляция по определению уничтожает ВСЕ - остатков не будет.

Fess
Цитата:
Сообщение от OUGHT
А чем мана отличается от не-маны?
Для начала, объясни слепому от рождения, что такое синий цвет. Если получится, то про ману сам поймешь.
Цитата:
Метод полного перебора: если такое может быть, то на 5, 10, 1000, 31415926525 звездной системе таки будет. Не обязательно же самому лететь)). Про остатки планеты: аннигиляция по определению уничтожает ВСЕ - остатков не будет.
Теория вероятности штука серьезная, не поспоришь. Но задумайся, сколько на это уйдет времени и ресурсов, которые можно использовать с намного большей отдачей. Да, насчет аннигиляции, не факт, что адамант ее переживет. Может и выдержит, а может и нет... И сооовсем наконец Если ты собрался аннигилировать ВСЮ планету, тебе понадобиться эквивалентное количество антивещества, то бишь антипланета. Немного расточительно, тебе не кажется? Я уж молчу о том, сколько при этом выделится энергии и что останется от того, кто окажется неподалеку.

OUGHT
Цитата:
Для начала, объясни слепому от рождения, что такое синий цвет. Если получится, то про ману сам поймешь.
Синий цвет - электромагнитное излучение, находящееся в таком-то диапазоне)). Про ману не понял)).
Цитата:
Теория вероятности штука серьезная, не поспоришь. Но задумайся, сколько на это уйдет времени и ресурсов, которые можно использовать с намного большей отдачей. Да, насчет аннигиляции, не факт, что адамант ее переживет. Может и выдержит, а может и нет... И сооовсем наконец Если ты собрался аннигилировать ВСЮ планету, тебе понадобиться эквивалентное количество антивещества, то бишь антипланета. Немного расточительно, тебе не кажется? Я уж молчу о том, сколько при этом выделится энергии и что останется от того, кто окажется неподалеку.
Адамант - по определению неуязвим. Про все остальное... Я считаю, что все затраты окупятся. А энергию можно использовать как милый побочный эффект - подгоняем планетку к планете расы, с которой у вас война... Дальше все понятно)).

Freewi
Ну-ну, а ты мне синий цвет опиши. Не научно, а вот опиши какой он, что б я понял. А вообще ману проще всего назвать псевдоматерией, ибо она может быть получена из всего, и во все превращена. Отличие техники от магии просто. Работает на разных законах. Тут дело не только в питательном элементе, хотя действительно маной заряжать лутше.
Анигиляция попрошу помнить - это не разрушение, адамант же неразрушим. Так что возможно и адамант анигилирует, если найти антиадамант. А смысл уничтожать планеты в чем? Ну уничтожил ы ее что далее, что тебе это дает? И кстати затраты не окупаються, таким колосом антиатерии проще фигануть по демонскому измерению, выживет мало кто. И вообще потратить затраченую нэргию можно намного полезнее, чем для добычи небольшого куска адаманта.

Fess
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Синий цвет - электромагнитное излучение, находящееся в таком-то диапазоне)). Про ману не понял)).
Сколь информативно, столь же и бесполезно... для слепого. Вряд ли это поможет ему представить почему поколения поэтов говорят о синеве неба или моря. Отвечу в том же информативно-бесполезном стиле: мана это специфический вид энергии, характеризуемый некоторыми величинами, которые незнакомы людям.
Цитата:
Адамант - по определению неуязвим. Про все остальное... Я считаю, что все затраты окупятся. А энергию можно использовать как милый побочный эффект - подгоняем планетку к планете расы, с которой у вас война... Дальше все понятно)).
Хек. Хек. Хек.
Адамант черезвычайно прочен. Но! Он состоит из тех же протонов, электронов и прочих элементарных частиц... почти для каждой из которых есть своя античастица. А потому полная аннигиляция планетарных масштабов уничтожит и адамант. Про эффективность предложеного способа ведения боевых действия я просто промолчу.

OUGHT
Цитата:
Сообщение от Fess
Сколь информативно, столь же и бесполезно... для слепого. Вряд ли это поможет ему представить почему поколения поэтов говорят о синеве неба или моря. Отвечу в том же информативно-бесполезном стиле: мана это специфический вид энергии, характеризуемый некоторыми величинами, которые незнакомы людям.
Так материи или энергии? И вот только не надо сейчас говорить о их взаимопревращениях, о Е равно эм цэ квадрат и так далее...
Цитата:
Сообщение от Fess
Хек. Хек. Хек.
Адамант черезвычайно прочен. Но! Он состоит из тех же протонов, электронов и прочих элементарных частиц... почти для каждой из которых есть своя античастица. А потому полная аннигиляция планетарных масштабов уничтожит и адамант.
Ты уверен? Доказательства в студию...

Fess
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Так материи или энергии? И вот только не надо сейчас говорить о их взаимопревращениях, о Е равно эм цэ квадрат и так далее...
Ты сам сказал.
Цитата:
Ты уверен? Доказательства в студию...
Я таки извиняюсь, а какие вам нужны доказательства? И чего? Того, что адамант состоит из атомов и т. д.? Или что для большинства элементарных частиц есть античастицы? Или что при встре частицы с соответствующей античастицей происходит аннигиляция?
З.Ы. Поаккуратней с цитатами. Незачем цитировать лишнее.

Denis
Цитата:
Так материи или энергии?
Моя гипотеза - мана это переходный вариант между информацией и энергией.

OUGHT
Цитата:
Я таки извиняюсь, а какие вам нужны доказательства? И чего? Того, что адамант состоит из атомов и т. д.? Или что для большинства элементарных частиц есть античастицы? Или что при встре частицы с соответствующей античастицей происходит аннигиляция?
Того, что он состоит из атомов и т. д. Про оверквоттинг понял.

Fess
Ладно, тогда давай рассмотрим альтернативы: из чего он может состоять, если не из атомов? Особенно, с учетом автоматической заточки до мономолекулярной толщины, что косвенно подтверждает, что он состоит из молекул и т. д.

OUGHT
А кто-то сказал, что до мономолекулярной толщины? В книге сказано, что до абсолюта. А мономолекулярность не есть абсолют (не путай с когтями Олега Бритвы). Если б было так, то все было бы гораздо проще...
Я считаю, что это скорее что-то вроде высушенной энергии Девятого начала, с течением времени смешавшейся с 1-м... Мне кажется, что понятия "молекула", "атом", "электрон" и т. д. тут неприменимы.

Сигурд
Странный какой-то спор.. Бредово выглядит.
Если предмет вещественен - он состоит из атомов, это аксиома. Адамантин, я думаю - это вещество, из которого состоит адамант, просто без божественной энергии. Можно предположить что концентрация энергии в теле умершего бога настолько высока, что требует матереализации и как раз для этого создаётся самый крепкий минерал во вселенной - адамантин - который и хранит в себе былую мощь умершего бога, становясь адамантом, как раз такого размера, в который можно эту мощь поместить. Божестенная энергия в адаманте как раз и делает его неразрушимым.
При аннигиляции возможнее всего, что адамант либо останется нетронутым, либо станет меньше, потратив на свою защиту частичку энергии(вплоть до неразличимого для невооруженного глаза размера или полного исчезновения). Но в любом случае, как и было правильно замеченно ниже - во-первых колосальное количество энергии, потраченное на ПОЛНУЮ АННИГИЛЯЦИЮ (речь идёт не об уничтожении или разрушении) одной планеты можно гораздо более осмысленно применить, добившись гораздо более внушительных результатов, чем можно было бы с кусочком адаманта (а ведь предложение звучало так, чтобы аннигилировать не одну, а огромное количество планет, следовательно ресурсы для данного предприятия просто невозможно себе представить), а во-вторых помимо ни с чем не соизмеримых затрат энергии потребуется несколько тысяч лет на подготовку и проведение подобной операции, причём само проведение может затянутся на десятки и сотни тысячелетий.
имхо

OUGHT
В принципе да, но... Я не уверен, что твоя аксиома верна по отношению к адаманту. Вещественен ли он - большой вопрос... А другие твои рассуждения, по-моему, справедливы. Просто я предложил теорию на случай, если необходимо, не считаясь ни с чем, найти адамант. А так... Действительно, надо искать другой путь.

Сергей
А каким он еще может быть, адамант? Вещественный конечно. Т.е. существует в материальном мире.
А найти адамант не слишком сложно наверное, ведь смерть бога так просто не скроешь, главное найти место где он умер довольно давно и проверить, готов ли товар.

OUGHT
Да? Я бы так не был уверен... Да, он вещественен, но полностью ли?

Сигурд
Пожалуйста извините за оффтоп, но хочется ещё раз повторить: вопрос выглядит абсурдно. Люди, похоже, так сильно соскучились по свежим книгам Рудазова, что готовы мусолить каждый милиметр придуманной им вселенной. Вообще-то конечно это полностью ваше право, каждый сходит с ума по-своему, но может быть лучше просто сразу задать нужный вопрос автору, чем дискутировать и рассуждать о совершенно абстрактных вещах? Хотя немного жаль и автора. Наверное ему до чертиков надоело отвечать на вопросы типа "какого цвета зелье для роста волос в подмышках, созданное алхимиком третьего уровня?"..
Ещё раз извините, наболело..

Сергей
А какая разница полностью, или нет. То что у него что то кроме атомов есть не говорить что он не вещественный, а всего лишь то что у него еще есть какие то свойства сверх тех которые зависят от атомарной структуры.

OUGHT
Я повторяю, атомы ли? Может, там чистые, не замутненные соединениями с другими частицами протоны, электроны, нейтроны, мюоны, таоны, нейтрино, наконец?

Ghost
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Я повторяю, атомы ли? Может, там чистые, не замутненные соединениями с другими частицами протоны, электроны, нейтроны, мюоны, таоны, нейтрино, наконец?
А может, это вообще трансперсональный глюк миллионолетней формации? :x
Хватит фигнёй страдать, а?

OUGHT
Ладно, прекращаю))

Логмир Двурукий
Товарищи. А может, не мономолекулярный, а мультимировой? То есть состоящий из всех уровней материи и энергии. То есть физическая оболочка - молекулы, но вот поддерживают ее все уровни мира. Потому и бога можно им грохнуть... И так сложно обрабатывать - ведь эти уровни при обработке ломать приходится. А?
P.S. Да ладно, в спорах рождается истина... или фингалы. Но тут второе исключено, ждем первого...

OUGHT
Блин, жаль, что Рудазов не ответил... Тогда продолжаем страдать фигней дальше)) Я поддерживаю идею Логмира Сорванна-Тха. Интересная мысль... Тогда можно сказать, что и аннигилировать его можно только на уровне всех миров и уровней... Найти какую-нибудь "антиману"...

Yakudza
OUGHT, можно полюбопытствовать? Зачем его аннигилировать? Адаманта итак мало!

Нъярлатхотеп
Товарищи форумчане, по-моему ваш спор зашёл в тупик-правильный ответ знает лишь Автор. Посему подкидываю другую задачку- возможно ли создание адамантового голема?

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 15:53. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 00:07   #10
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Fess
Цитата:
Сообщение от OUGHT
Я поддерживаю идею Логмира Сорванна-Тха. Интересная мысль... Тогда можно сказать, что и аннигилировать его можно только на уровне всех миров и уровней... Найти какую-нибудь "антиману"...
ИМХО, фигня. У Александра нет всякой мистики, эзотерики и тайных откровений о строении мира, все просто и логично, как удар кирпичем по голове. "Всегда ищи простое решение. Если простое решение не подходит, ищи еще более простое."(с)
Насчет адамантового голема - вопрос этот уже кажется подымался, и по обсуждении было признано, что этот вариант совершенно никуда нигоден по соотношению стоимость/польза. Если даже богам еле-еле удается наскрести оного метала на кирасу, тратить его на целого гОлима, который, кстати, должен полностью из адаманта состоять, без пустот, нерационально. Да и эффективность голема будет не ахти. Ну очень прочный. Ну очень острые, гм, что там ему мастер приделает. Ну теоретически может нанести опасные ранения богам и демонам (если те не будут сопротивляться). И все. Вобщем, овчинка выделки не стоит.

Сигурд
Ну, раз уж пошла здесь вся эта нездоровая канитель, то до кучи задам вопрос, который не задавал автору, потому что вопрос звучит глуповато, лучше его на фанатах проверять.
Вопрос: почему бы не сделать "неразменную" пулю с адамантовым наконечником? Идеальное оружие против богов, и против каких-нибудь бронированных противников. Этот вопрос порождает другой - сколько нужно адаманта, чтобы был нужный эффект? Адамантовое лезвие на железном мече, адамантовое напыление (или тонкое покрытие) на броне, крупица адаманта на острие копья - будет ли от этого польза? Теоретически должна быть.

Логмир Двурукий
Цитата:
"Всегда ищи простое решение. Если простое решение не подходит, ищи еще более простое."(с)
Ага. Как раз простое решение. Ну а если это недостаточно простое, предложи достаточно. А заодно опиши, почему:
1. Адамант так сложно преобразовывать.
2. Адамант так прочен при столь острой заточке.
3. Адамант подлежит зачарованию, как любой "пустой", т.е. немагический металл.
4. Адамант наносит урон богам.
5. Адамант не формируется из пород сам, даже под давлением.
Насчет адамантовой пули. Да, против богов она будет действенна, правда, зачарование на многоразовость - это вроде как создание НОВЫХ пуль заместо старой. То есть создать свинец/сталь можно, а адамант проблематично. Могу, впрочем, ошибаться.
Насчет напыления. Видите ли, адамант - металл настолько прочный, что не вступает в диффузию с другими материалами, ложась идеально ровным слоем. Сползет слой тонкий просто... Так что можно только вставлять его в пазы, но это сложно в исполнении. Опять же, это ИМХО.

Сигурд
Цитата:
Сообщение от Логмир Двурукий
Насчет адамантовой пули. Да, против богов она будет действенна, правда, зачарование на многоразовость - это вроде как создание НОВЫХ пуль заместо старой. То есть создать свинец/сталь можно, а адамант проблематично. Могу, впрочем, ошибаться.
Насчет напыления. Видите ли, адамант - металл настолько прочный, что не вступает в диффузию с другими материалами, ложась идеально ровным слоем. Сползет слой тонкий просто... Так что можно только вставлять его в пазы, но это сложно в исполнении. Опять же, это ИМХО.
Ошибаешься. В РПД четко написанно что заклинание неразменной пули работает на принципе телепортации пули обратно в обойму. А про напыление - не логично, чтобы умелый маг-артефактор да не сумел банально прилепить одну вещь к другой - смех да и только. В конце-концов можно элементарно адамантовый слой расположить между двумя слоями металла, внутри доспеха. Основной вопрос в другом - поможет ли это, будет ли то же самое копьё с крупицей адаманта на конце способно убить бога и пробить сталь? Технически ведь удар наносится именно адамантом.
Цитата:
Сообщение от Логмир
А заодно опиши, почему:
1. Адамант так сложно преобразовывать.
2. Адамант так прочен при столь острой заточке.
3. Адамант подлежит зачарованию, как любой "пустой", т.е. немагический металл.
4. Адамант наносит урон богам.
5. Адамант не формируется из пород сам, даже под давлением.
Заодно и на эти вопросы отвечу, хоть и заданны не мне.
1. Один из самых крепких минералов во вселенной должно быть трудно преобразовать. Логика.
2. см пункт №1
3. А почему не должен?
4. Адамант наносит урон богам потому что боги уязвимы в принципе. И урон богу можно нанести ещё кучей способов. Если читать книгу внимательнее, можно увидеть что уникальность адаманта в том, что раны, полученные им, нельзя залечить, в том числе смертельные.
5. Адамант не формируется из пород, потому что он формируется из тела бога. По той же причине, по которой залежи льда не формируются в пустыне. Даже под давлением.
Да и вообще тема аннигиляции адаманта раздражает. Якудза совершено резонный вопрос задал - зачем его уничтожать, если его и так мало? Смертный, маг, демон и бог - любой обязательно найдёт ему применение.

Сергей
У Ванессы пистолет устроен так что выпущенная пуля после того как потеряла свою убойную скорость просто телепортируется обратно. Так что если напылить на наконечник пули адамнатн, то идея может прокатить( делать наконечник из адаманта нельзя, слишком изменится баланс пули и она летать иначе будет ), но тут нактыкаемся на другие грабли: эти пули можно просто ловить и загонять их в ловушки мешая телепортироватья обратно, а потом собрать весь адамант с них. От обычных пуль такой способ защиты нерационален, но против вышеописанных в самый раз.

Логмир Двурукий
Цитата:
1. Один из самых крепких минералов во вселенной должно быть трудно преобразовать. Логика.
2. см пункт №1
3. А почему не должен?
4. Адамант наносит урон богам потому что боги уязвимы в принципе. И урон богу можно нанести ещё кучей способов. Если читать книгу внимательнее, можно увидеть что уникальность адаманта в том, что раны, полученные им, нельзя залечить, в том числе смертельные.
5. Адамант не формируется из пород, потому что он формируется из тела бога. По той же причине, по которой залежи льда не формируются в пустыне. Даже под давлением.
1. Минерал крепчайший. но любой минерал, подлежащий обработке, имеет слабое место.
2. Это у нас мономолекулярный клинок или как? Если хоть близок, то какая же крепость связей быть должна??? Чтоб такая крепость клинка при заточке была? Острый булатный меч даже об дюраль тупится. А уж об сталь или, того мощнее, кереф...
3. Если металл магический, то есть уже обладает зачарованием на прочность, то наложить мощные чары ПОВЕРХ почти нереально.
4. Если так, то почему эти раны нельзя залечить?
5. Понял, моя ошибка.

Сергей
Логмир Двурукий ты же не об обычном металле говоришь, а об адаманте, а он самозатачивается, т.е. тупится конечно но сразу восстанавливает остроту.
3-й пункт : Вполне реально. Просто с наложением нескольких заклинаний проблемы всегда в совместимости последних, из за их конфликтов будут постоянные косяки.
Цитата:
4. Если так, то почему эти раны нельзя залечить?
Потому что адамант поражает все оболочки души что лишает возможности потом использовать исцеление, помагает лишь естественная регенерация организма.

Логмир Двурукий
2. Насчет самозаточки - как это происходит? Если как у танковых самозатачивающихся снарядов, то, увы, он не вечен. Далеко не вечен.
3. Понял, если косяки, то вопрос решен.
4. Ага... все оболочки души. По-моему, отличный довод в пользу моей версии, а?

OUGHT
Цитата:
Сообщение от Fess
ИМХО, фигня. У Александра нет всякой мистики, эзотерики и тайных откровений о строении мира, все просто и логично, как удар кирпичем по голове. "Всегда ищи простое решение. Если простое решение не подходит, ищи еще более простое."(с)
Если так смотреть, то и мана - эзотерика... Это чистая физика.

Freewi
Цитата:
А заодно опиши, почему:
1. Адамант так сложно преобразовывать.
2. Адамант так прочен при столь острой заточке.
3. Адамант подлежит зачарованию, как любой "пустой", т.е. немагический металл.
4. Адамант наносит урон богам.
5. Адамант не формируется из пород сам, даже под давлением.
1. Плоть бога это вам не хухры мухры. Бог и при жизни тяжело повреждаемая структура. А тут еще ее улотнение происходит за милионы лет(не считаем то что Инанна палец порезала обычным ножом, потому как при желании думаю ее и ядерная бомба не особо побеспокоит).
2. А почему это не может быть особенностью структуры метала?
3. Не понятно почему не пустой метал нельзя зачаровываетья?
4. Опять таки потому как бывшая плоть бога. Думаю если один бог другому рукой пузо проткнет то рана тоже не заживет мометально.
5. см 1.
И еще на пули адамант тратить бессмысленно, так как при попадании в сильного бога он разрушаеться если не являеться частью сильного артефакта(типа посоха Креола.)
И еще подумайте что будет если это сделать. Вспомните как Ванесса бой ведет, сколько пуль выпускает, к этому добавьте прочность адаманта и его пробивные способности, и представьте что будет с местностью вокруг ванессы если она начнет палить этими пулями.

Yakudza
2 Freewi
Но согласись, что в Лэнге такие пули были бы хорошим оружием уничтожения демонов. К тому же можно просто поставить ограничитель расстояния, например метров на 10, у нее же не снайперская винтовка

Логмир Двурукий
А чем плоть бога отличается от плоти НЕ бога?
Особенность структуры металла? А как это выглядит в научном плане? Должно быть объяснение. Молекулярная решетка, обладающая настолько прочной мономолекулярной связью, не могла просто преобразоваться из тела бога - структура другая. Да и органическая.

Freewi
Ну отличаться то может многим. Когда через тебя проходит такое количество энэргии то просто куском мяса оно не будет. Если энэргию всю изьять то тогда да. Плюс Влияние девятой оболочки. А научное обьяснение.... Нет я не спорю что хочеться знать почему, но давай тогда спорить почему заклинание Молнии Креола не ведет себя как молния или каким именно образом он превращает в золото другие металы. Или что тогда за структура у обычной деревяхи, что даже адамант его не береть. Смысла нет. В мире Рудазова есть только Три закона которые никак ни обойти и никак не поменять, остальное вполне возможно. К тому же учти что физика в различных мирах разная, так что наука тоже будет отличаться посему не имеет смысла это обьяснять с нашей точки зрения.

Логмир Двурукий
В общем, подведу итог.
1. А чем плоть бога отличается от плоти НЕ бога?
Когда через тебя проходит такое количество энэргии то просто куском мяса оно не будет. Если энэргию всю изьять то тогда да. Плюс Влияние девятой оболочки.
Соответственно, у плоти бога, трансформированной в металл, оболочка не одна. Их как раз-таки много. И захватывают они почти все или все слои материи и энергии.
2. Почему раны, нанесенные адамантом, нельзя залечить?
Потому что адамант поражает все оболочки души что лишает возможности потом использовать исцеление, помагает лишь естественная регенерация организма.
Значит, все оболочки души на уровне всех слоев энергии и тело на всех уровнях материи.
А теперь повторюсь.
Адамант - "состоящий из всех уровней материи и энергии. То есть физическая оболочка - молекулы, но вот поддерживают ее все уровни мира. Потому и бога можно им грохнуть... И так сложно обрабатывать - ведь эти уровни при обработке ломать приходится."
Мне кажется, ваши доводы справедливы и с моими сходны. Верно?

Сигурд
Получается у адаманта есть душа? Глуповато звучит. Тем более здесь я наблюдаю смешения фэнтезийных вселенных - в книгах Александра есть душа с девятью оболочками, но вовсе не говорится что на каждую оболочку приходится какой-то свой "слой" существования. Если даже и есть какая-нибудь вещь типа "астрала", где живут нематериализованные привидения и духи и есть в книгах Рудазова (хотя я не нашёл упоминания об этом ни в одной из книг), то это вовсе не означает, что там может вообще существовать что-то типа металла. Это уже больше похоже на книги Лукьяненко с его уровнями сумрака, где на каждом уровне есть "подобие" или "исходник" вещи из мира материального. В "дозорной" вселенной утверждение о девяти оболочках металла ещё бы могло звучать более-менее вменяемо, но в Рудазовской вселенной это какой-то абсурд.
Опять же взять к примеру обычное серебро - металл, не рождающийся из плоти богов, распотранённый и вовсе не редкий. Серебрянное оружие ранит все личины оборотней, не даёт регенерировать нежити и нечести. Если допустить, что утверждение о так называемой многослойности адаманта верно, то как объяснить "многослойность" серебра, если это самый обычный металл?

Логмир Двурукий
А металл может быть не обязательно одушевленным, главное - сколько оболочек он в себя включает. Видимо, у сереьра, помимо физической, есть энергетическая, свойство которой - очищение. Вот и все.

Сигурд
Это не ответ на мой вопрос. Вопрос звучал "как объяснить многослойность серебра, если это обычный металл?" У адаманта, допустим, от бога, а у серебра?
Да и с чего вообще взялось утверждение, что несколько оболочек может быть у всего? Оболочка - это всего лишь термин, относящийся к душе, чтобы проще было объяснять. Другой термин, который привёл Александр - Начало. У души есть девять начал. Девять состовляющих, девять органов, в общем это с разными слоями или разными энергиями не имеет ничего общего. В конце-концов можно вспомнить, что же это за начала:
Первое - физическое тело, причем это отнюдь не самое главное.
Второе - жизненная энергия
Третье - астральное тело
Четвёртое - ядро, к которому крепятся другие начала, неуничтожимо, хранит информацию об инкарнациях.
Пятое - чувтсва, эмоции, личность.
Шестое - разум и память
Седьмое - аккамулятор и резервуар для маны
Восьмое - бессмертный дух, защищающийц от старости
Девятое - божественный дух, вероятно то же что и седьмое, только для ба-хионь.
Если рассуждать по теории "многослойности", то совершенно не ясно, как адамант может иметь хоть какую-нибудь из оболочек, кроме первой и третьей. В общем я в корне не согласен.

Freewi
Ну, опять таки, если взять многослойность мира, то получаеться что у того дерева которое адамант не может разрезать(если вы не забыли что такое есть) этих оболочек больше что-ли? Это тогда оболочка выше божественной? Нет, представить то такое не сложно, но кто тогда у нас там покручче богов будет? Творец? Ну тогда деревья с оболочкой творца? Мда..... И вообще у адаманта это может быть просто магическим свойством. Физически он нифига не представляет особого(кроме прочности и мономолекулярности, да и то под действием той энэргии что была у бога может приобретать такие свойства).

Fess
Цитата:
Сообщение от Логмир Двурукий
Ага. Как раз простое решение. Ну а если это недостаточно простое, предложи достаточно. А заодно опиши, почему:
1. Адамант так сложно преобразовывать.
2. Адамант так прочен при столь острой заточке.
3. Адамант подлежит зачарованию, как любой "пустой", т.е. немагический металл.
4. Адамант наносит урон богам.
5. Адамант не формируется из пород сам, даже под давлением.
Вобще-то, за меня ответили, но чтобы более четко обознаначить свою позицию пройдусь по вопросам еще раз.
1. По большому счету, чтобы им кто попало попользоваться не смог Поскольку вселенная Александра однозначно сотворенная, то не исключено, что это воля Творца. Как это реализовано конкретно - ХЗ, условия при которых божественная сущность бога выкристализовывается в его мертвом теле по меньшей мере неясны.
2. Вопрос некорректен в данном контексте. Почему уголь горит? Почему незначительные добавки сильно влияют на свойства полупроводников? Почему легирующие добавки так влияют на сталь? За каждым таким вопросом стоят годы и десятилетия исследований, на основе которых и строятся теории. Дай мне кусок адаманта, лабораторию, знания и умения мастера-артефактора и некоторое количество времени и я тебе отвечу четко и ясно, а пока можно только стоить догадки разной степени безосновательности, вплоть до святого духа
3. А почему должно быть иначе? И вообще, что за "магические" металлы? Первый раз слышу.
4. Как было замечено выше, а серебро наносит урон нежити и оборотням, и что? А иголка из... черт, забыл, на Эйкре всегда показывает в одну и ту же сторону. Может и она тоже многослойная? Впрочем, главное не в том, что адамант наносит раны богам, если повезет, рану можно и кирпичем нанести, а в том, что залечить такую рану можно только естественной регенерацией. Т.к. ЕМНИП, при магическом лечении первая оболочка приводится в соответствие с астральным телом, третьей оболочкой, а адамант повреждает все оболочки и делает, таким образом, магическое лечение невозможным. Это свойство адаманта наравне с прочностью и самозатачиваемостью и должно иметь простое и разумное объяснение без привлечения каких-то слоев и уровней материи, о которых до этого не было ни слуху ни духу. Помните о бритве Оккама.
5. Потому же, почему и уголь или нефть не формируются сами по себе из пород под воздействием давления. Хек. Хек. Хек.

Логмир Двурукий
Ну, собственно, соглашусь с тем, что гораздо проще отвечать на все вопросы - ХЗ, ХЗ, ХЗ, ну и т.д. А что - в конце концов, автор ответа не дает, значит, предполагать кощунственно.
А если серьезно, какие тогда есть идеи? Подостовернее?
Кстати - насчет оболочек. Не имею в виду оболочки души. Имею в виду слои энергии мира. Ну, на уровне физическая/энергетическая/кинетическая и т.д. Например, серебро - очищает. Это его немагическое свойство, вторая оболочка. Как раз энергетическая. Вроде того же у марганца.

Нъярлатхотеп
Иголка (вернее наконечник) была из хриспандра. А что такое бритва Оккама? Помню, в игре "магия крови" было заклинание "Лезвие Оккама".

Fess
Нъярлатхотеп, не только ты один похоже о ней не знаешь, но тебе хватило смелости в этом признаться
Есть такое выражение: "Бритва Оккама отсекает все лишнее", вкратце это означает, что не нужно вводить новые сущности, понятия и т.п. без крайней необходимости. Если свойства адаманта можно объяснить в рамках того, что мы уже знаем о вселенной Александра, то нефиг, извините, вводить какие-то непонятно откуда вынырнувшие "слои бытия". Я не стану пока сам выдвигать какие-то теории, т.к., как я уже говорил, это все будут догадки разной степени бездоказуемости. Но, считаю, что таких теорий можно построить множество без привлечения новых понятий общевселенского масштаба. Другое дело, что ни одну нифига не докажешь...
Или кто-то все же рискнет? :twisted:

Сигурд
Цитата:
Сообщение от Логмир Двурукий
Ну, собственно, соглашусь с тем, что гораздо проще отвечать на все вопросы - ХЗ, ХЗ, ХЗ, ну и т.д. А что - в конце концов, автор ответа не дает, значит, предполагать кощунственно.
Была выдвинута теория. Целиком надуманная, высосанная из пальца, как говорится. Используя известные факты во вселенной Рудазова была доказанна её полная несостоятельность.
Если бы фактов, противоречащих и опровергающих не нашлось бы - можно было бы на суд автору её отдать, он бы овтетил, угадали или нет.
И моё личное мнение - теории и догадки, конечно можно строить, но не по всему подряд. Лучше бы порассуждать над нераскрытыми пока что загадками и неотвеченными вопросами.

Логмир Двурукий
Дык ить это и есть такой вопрос.

Сигурд
Адамант - это не вопрос, а явление. Рождается из тела богов, неуничтожим, может убить бога. А задаваться вопросами типа "состоит ли он из атомов" и "можно ли его аннигилировать" - это уже, имхо, пустое.
А загадки можно найти в тех же Преданиях - огромное количество всего недосказанного. Грядущие приключения Олега Бритвы тоже благодатная почва для логических умопостроений, только вот не поднимает никто тем. Или СЧ, вон в соседнем топике ведётся относительное интересное обсуждение.. Хотя конечно только относительное, на мой взгляд там просто одни люди доказывают очевидные вещи другим. На самом деле форум действительно как-то затухает помаленьку, раньше в каждом разделе тем по пять каждый день активно обсуждали.
сорри за оффтоп

Yakudza
Цитата:
Сообщение от Werewolf
Возвращаясь к проблеме "откуда взялся адамант". Перечитав "Рыцарей", я обратил внимание, что Креол намеренно ушел от вопросов о том:
Цитата:
Коцебу приземлился в этом месте три дня назад и почти все это время Креол занимался тем, что рыл глубокую-преглубокую яму. Как он сам объяснил, там, на колоссальной глубине, должны были отыскаться залежи руд чрезвычайно редкого металла – адаманта. Откуда Креол узнал о том, что этот металл залегает именно здесь, он не сообщил.
Цитата:
Вопрос, откуда Креол узнал, где искать залежи адаманта, по-прежнему оставался открытым, но он с самого начала точно знал, куда лететь – прямо на север, в Канаду, к истокам реки Юкон. Именно там, посреди насквозь промерзших таежных дебрей, он и приземлил свой необычный летательный аппарат. А потом указал Слуге место и приказал копать – безо всяких уточнений.
Так что лично я думаю, что в том месте и был завален тот самый Бог, которому "посчастливилось" стать первой жертвой Креола. Да, довод насчет миллионов лет я помню, но с другой стороны - вспомните, эту точку зрения высказал серый колдун, а шумерские маги умели поболее серых. Так что я думаю, что из мнения о происхождении адаманта безусловно верна только первая часть - а именно, про то что он образумется из тела Бога. А вот вторая - насчет того, что для этого он обязательно должен пролежать в земле миллионы лет - при определенных условиях может оказаться и неверной.
Кстати говоря, вспомните, о том, какого именно Бога Креол убил первым, он Ванессе тоже не сказал. Я думаю, что обе этих вещи, о которых он умолчал, связаны.
Кстати да! Почему бы не ускорить время для тела убитого бога? Конечно сильно сжать миллионы лет не получится, но в 5000 лет то реально вполне. К тому же Креол владеет магией времени (Логмира воскресил, шпагу расплавленную восстановил)

Сигурд
Цитата:
Сообщение от Yakudza
Кстати да! Почему бы не ускорить время для тела убитого бога? Конечно сильно сжать миллионы лет не получится, но в 5000 лет то реально вполне. К тому же Креол владеет магией времени (Логмира воскресил, шпагу расплавленную восстановил)
Не знаю, подвергается ли магии ускорения чистая энергия, необходимая для создания адаманта. Думаю заклятье будет воздействовать только на физические предметы - обратит плоть в прах и всё. По поводу магии времени точно не помню, ей ли он воскресил Логмира и восстановил шпагу. Логично было бы предположить, что Логмира он воскресил магией исцеления, а шпагу обычным способом, как-никак мастер-артефактор.

ChudoJogurts
Автор уже отвечал на этот вопрос. Магия Времени не помогает, и вообще никаких "читерских" способов получить адамант несуществует

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 17:26. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 22:28   #11
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Fess
Цитата:
Сообщение от Yakudza
Кстати да! Почему бы не ускорить время для тела убитого бога? Конечно сильно сжать миллионы лет не получится, но в 5000 лет то реально вполне. К тому же Креол владеет магией времени (Логмира воскресил, шпагу расплавленную восстановил)
Во-первых, ChudoJogurts прав, во-вторых, магия времени не позволяет воскрешать мертвых, в-третьих, поаккуратнее с цитатами!

Freewi
Кстати даже елси бы енто было возможно, то такой расход энэргии на 5 тысячелетий, нужный для ускорения времени, просто неактуален с приносимой пользой. Не думаю что Креол стал бы этой фигней париться, особенно учитывая что он в магии времени не особо понимает.

Сергей
Рецепт "Как убить бога чем нить адамантовым":
  1. Необходимо найти еще одного бога, да посильнее чтобы адаманту побольше было
  2. Найденного в предыдущем пункте убить
  3. Подождать десяток милионов лет, или попытаться устроить это магией, если пупок конечно не развяжется. Легче конечно подождать.
  4. Взять полученный адамант и если его на оружие не хватает, перейти к пункту первому.
  5. Сковать оружие по своему вкусу.
  6. Добраться до того бога которого хотите убить.
  7. Сделать задуманное.
  8. Перейти к пункту 1.

ChudoJogurts
вообще меч из адаманта был бы идеальным оружием если бы не три недостатка..
1)Цена
2)Требования к владельцу - умение фехтовать
3)Это оружие ближнего боя

Блик
Любопынтый рецептик, надо будет запомнить ).
ChudoJogurts, а почему бы не сделать пулю-капсулу для крупнокалиберного снайперского комплекса "Рысь" КСК12,7М
Такой-то винтовкой да зарядить с километров трех между глаз.

Григорий
Бога размером с человека, или чего-то сравнимого снесет, а вот если это будет тушка масштаба Ктулху? Там и меч и копье(если только изнутри его не ковырять, да и то, такой вариант предлагал Бритва, на что Рабан ответил ему что он не потянет) тоже не помогут. Может вы еще адамантавую бомбу рассмотрите?)
А атомарник в принципе можно, равно как и дискомет(забыл как он в оригинале называется), метающий диски с атомарными краями, для рядового состава сгодится. Только с учетом специфики сделать их из серебра, мифрила, керефа и тп материалов, убивающих демонов, нежить, нечисть.

Pre_historik
Не люблю абсолютного оружия. По-читерски как-то.

Григорий
Ну... Во-первых если от него зависит твоя жизнь то почему бы и нет? А во-вторых... Где бы столько адаманта найти? Это ж можно за такаую кучу столько всего получить, что я думаю бомба нужна-то и не будет, или можно будет найти ей заменитель)

JohnGR
Наткнулся на такую инфу в Википедии. Кости Росомахи (из Людей Х) покрыты адамантом Адамант из комиксов, правда, уступает по свойствам адаманту вселенной Рудазова. Но если бы это был именно рудазовский адамант - каким бы был Логан?

Артеус
Думаю Логан был бы дохлый. Ну или хотябы без рук. ТК Адамант настолько острый, что режет всё что угодно. Включая собственные ножны. В данном случае руки логана.

ChudoJogurts
Гм, он и прорезал руки Логана когда он выпускал когти. и ствол дробовика резал легко. Ничего страшного. как у любого холодного оружия, у адамантового есть недостаток - он режет только то к чему прикасается.

Legato
Там был не адамант.
Там adamantium(адамантиум). Т.Е. тоже подделка под адамант.

Нъярлатхотеп
Товарисчи, подкину-ка вам наводящий вопрос: почему адамант можно ковать только при помощи боли и крови? ИМХО, это как то связано с незалечиванием ран.

Legato
Вот моя версия (черновая): Кровь содержит в себе следы оболочек души. Ударив молотом по крови на адаманте, она давит энергетически и искривляет адамант... Незначительно, но достаточно, чтобв его ковать. С тем же успехом можно было бы ковать ногтями, кишками и отрубленными пальцами, но это неудобно и непрактично. Да и следы (души) там пожиже... Почему же тогда адамант на кривиться в бою? А потому, что нужна магия, чтобы подавлять силу упругости адаманта. А если он такой, как я думаю, то упругость должна быть чудовищной...

Сигурд
Я так думаю что кровь - это просто огромный источник энергии, недаром ей в магии посвящен целый раздел. Кровь и боль в данном случае работают как батарейка, а маг-артефактор - как инструмент.

Нъярлатхотеп
А что если маг-Мастер крови может серьёзно повредить что-нибудь адамантовое во время боя? ИМХО, нечто подобное имело место быть после смерти Саккакха.

Fess
В случае с с Йак-Саккакхом дело немного не так - адамант, в каком-то смысле будучи концентрированой божественностью, столкнулся с божественностью обычной, потому и разрушился, при чем не после смерти Близнеца, а в процессе, так сказать. ИМХО.

Werewolf
Не знаю как там насчет ковки адаманта, но у меня недавно появилась того, как Креол мог узнать где адамант искать, и почему этого не могли знать другие.
Я взял за основу рассуждений то, что раз это не является (очевидно) стандартизованной магичесой процедурой, то значит - это результат обладания каким-то уникальным знанием.
Я думаю, тут играет роль то, что маг способен провести над любой сущностью ритуал абсолютного подчинения, и в результате получит все ее знания.
Предположим, когда-то на Юконе (там где он будет) была битва, в которой был убит какой-то бог. Убит, наверное, каким-нибудь другим богом. А что с богом происходит в момент смерти? Я думаю, вряд ли совсем уж полностью следов от такой сущности не остается. Так вот, предположим, от искомого бога осталась этакая "тень", что-то вроде того, как у Близнеца, но не разумная. Эта "тень", соответственно, остается не так уж далеко от места гибели - например, становится каким-нибудь не слишком мощным духом места или типа того. А много миллионов лет спустя, когда там появились люди (североамериканские индейцы в даннос случае), ясно-понятно, местные маги и шаманы на эту сущность наткнулись и включили в свой пантеон, стали поклоняться, от чего этот дух более менее окреп.
И тут появляется из Шумера некий Креол (он ведь Ванессе кажется говорил, что был в Америке? Я ничего не путаю?). Тут дальше 2 варианта: либо он зачем-то хочет убить этого духа, либо просто загоняет его в свой жезл и проводит ритуал абсолютного подчинения. Зачем именно это ему было надо - вопрос десятый. Может быть (хорошая версия, кстати), именно эта душа была вложена Креолом в свой жезл (было упоминание, что мастер-артефактор, бывает, вселяет чью-нибудь душу в артефакт или делает ей суррогат души, а уж жезл Креола - артефакт хоть куда, а позднее эта душа перекочевала в обсидиановый посох Креола, когда он "вплавлял" туда жезл). Но проведя ритуал, обнаруживает в этой душе странные и очень древние обрывки воспоминаний, анализирует и... узнает где можно найти адамант!
Второй вариант развития событий - что Креол собственно, и не одолевал этого духа, а начал изучать местные магические традиции, чтобы добавить себе толику могущества, и натолкнулся (или создал сам) какой-нибудь ритуал, в процессе которого на поверхность выплыла эта полустертая память о битве богов. Т.е. творчески подошел к местным магическим ритуалам и добился результата, которого местным шаманам было не видать. И опять же узнал где нарыть адамант.
=)
Прям хоть фанфик пиши на эту тему. Умел бы - может бы и написал. А так - забирайте сюжет, кто хотите.

Нъярлатхотеп
Товарищи, а у меня появилась тута одна идейка. На форуме уж как только не предлагали оформить адамантовое оружие: в меч, в пули, а то и вовсе в голема. Но, кажись, есть кое-что покруче. Наверное, многие здесь читали перумовскую «Гибель богов». Так вот, там было такое оружие-Диск Ямерта. Из адаманта можно выковать нечто похожее. Значит так: берем адамант, выковываем из него диск, покрываем слоем Чёрного Обсидиана для блокировки враждебных чар (много, конечно, не поглотит, но телекинезом уже не схватишь), накладываем чары Всепожирающего Меча и делаем Саморубящим, также делаем его Поглотителем. В результате получаем ужасное оружие, с которым, если владеешь Коконом Абсолютной Защиты, можно смело выходить против десятка архидемонов средней руки или бога масштаба Йог-Сотхотха вместе с Эмблемами. Конечно, что бы создать такое, нужно быть мастером-артефактором и иметь редкие ингридиенты и массу времени, но, во-первых, это окупится сторицей, во-вторых, Креолычу, думаю, это по зубам.

Fess
Перебор, однако. Всепожирающий Меч - точно перебор. Кроме того, уцелеет ли адамант при ударе по богу зависит от сравнения силы артефакта с могуществом бога. Против сильного противника артефакт креолова производства не сдюжит - вспомним судьбу копья, а мелочь и так есть чем давить.

Нъярлатхотеп
Отнюдь не перебор. Новый посох Креола практически ничем не хуже, а ещё 65 заклинаний вмещает. А насчёт не сдюжим - сдюжим, перечитай СЧ, разговор Бестельглосуда и Себастиуса.

Fess
Ты посох, который для мага намного больше, чем просто оружие, с ширпотребом не равняй. Не путай, так сказать, божий дар с яичницей. Разные требования, разные материалы, разные возможности...
Разговор Бестельглосуда и Себастиуса интересен с теоретической точки зрения, но практичеки мы видим что копье, специально приготовленное Креолом для Йак-Саккакха, в процессе убиения оного почти полностью превратилось в пшик. И это с учетом того, что Близнец изрядно ослаб в заточении.

Legato
НО! Копье вовсе не было артефактом... Это было всего лишь адамантовое копьё. Нынешним посохом Креол бы настрогал его на кубики... без потерь.

Fess
Ты так считаешь? И по-твоему Креола жаба не задавила испортить столько адаманта просто поленившись выковать не обычное копье, а артефакт? ИМХО, если бы ему было по силам создать артефакт, способный уцелеть при уничтожении бога, Креол бы так и поступил.

Werewolf
Енто ж КАКОЙ МОЩНОСТИ должон быть артефакт, чтоб он аж адаманту не давал разрушаться? Он должен обладать таким колоссальным зарядом энергии, что должен быть сравним с собственно запасами энергии самого уничтожаемого бога! А у Креола што? Палка из вулканического стекла, ну плюс конечно там собственная кровь, травки всякие, души какие-то.
Т.е. чтобы адамант в процессе убиения бога не разрушался, мощность должна быть немеряная. Приходит на ум всего 2 варианта:
1. специализированный артефакт-"батарейка" (исходя из того, что Креол ничего другого кроме Креста Стихий не предлагал, наверное больше ничего и инет, а Крест способен завалить бога и без адаманта вообще. Даже С`ньяка.)
2. Поглотитель, содержащий несколько тысяч душ (типа перстня Соломона - причем у него не просто души были, а души джиннов, которые в магическом отношении покруче человеческих будут, в среднем во всяком случае)
Если б нынешний посох Креола был настолько архикрут что Близнеца стругал бы на кубики, то Креол ваще бы не задумался бы как же ему С`ньяка мочить. Подошел бы, проткнул палочкой, и все.
И вообще, адамант сам по себе - не убийственен. Ни для бога, ни для кого иного. Убийственным становится лишь оружие, сделанное из адаманта, потому что оружие само по себе - орудие убийства, а благодаря тому что оно из адаманта, оно также действует и на богов. Помнится, на Юконе, когда слиток адаманта был выкопан, его Креолу притащил не кто иной как Бат-Криллах, причем в лапах. Слиток адаманта конечно тоже может убить, но только если им в висок сильно ударить )))) Аналогично - посохом, помнится, Креол погонял кутруба в Кафе, и ничего, тот не умер - хоть и сказано что раны эти никогда не затянутся. Так что посох Креола - штука конечно, крутая, но запасец энергии в нем не так уж велик, даже на зверобога не хватит, а значит адамант сохранить не сможет. Зато всяких зверюшек послабее валить - лучше не придумаешь.

Белогривый
Цитата:
Сообщение от Werewolf
Я взял за основу рассуждений то, что раз это не является (очевидно) стандартизованной магичесой процедурой, то значит - это результат обладания каким-то уникальным знанием.
Я думаю, тут играет роль то, что маг способен провести над любой сущностью ритуал абсолютного подчинения, и в результате получит все ее знания.
Предположим, когда-то на Юконе (там где он будет) была битва, в которой был убит какой-то бог. Убит, наверное, каким-нибудь другим богом. А что с богом происходит в момент смерти? Я думаю, вряд ли совсем уж полностью следов от такой сущности не остается. Так вот, предположим, от искомого бога осталась этакая "тень", что-то вроде того, как у Близнеца, но не разумная. Эта "тень", соответственно, остается не так уж далеко от места гибели - например, становится каким-нибудь не слишком мощным духом места или типа того. А много миллионов лет спустя, когда там появились люди (североамериканские индейцы в даннос случае), ясно-понятно, местные маги и шаманы на эту сущность наткнулись и включили в свой пантеон, стали поклоняться, от чего этот дух более менее окреп.
И тут появляется из Шумера некий Креол (он ведь Ванессе кажется говорил, что был в Америке? Я ничего не путаю?). Тут дальше 2 варианта: либо он зачем-то хочет убить этого духа, либо просто загоняет его в свой жезл и проводит ритуал абсолютного подчинения. Зачем именно это ему было надо - вопрос десятый. Может быть (хорошая версия, кстати), именно эта душа была вложена Креолом в свой жезл (было упоминание, что мастер-артефактор, бывает, вселяет чью-нибудь душу в артефакт или делает ей суррогат души, а уж жезл Креола - артефакт хоть куда, а позднее эта душа перекочевала в обсидиановый посох Креола, когда он "вплавлял" туда жезл). Но проведя ритуал, обнаруживает в этой душе странные и очень древние обрывки воспоминаний, анализирует и... узнает где можно найти адамант!
Второй вариант развития событий - что Креол собственно, и не одолевал этого духа, а начал изучать местные магические традиции, чтобы добавить себе толику могущества, и натолкнулся (или создал сам) какой-нибудь ритуал, в процессе которого на поверхность выплыла эта полустертая память о битве богов. Т.е. творчески подошел к местным магическим ритуалам и добился результата, которого местным шаманам было не видать. И опять же узнал где нарыть адамант.
Имхо, наиболее правдоподобная версия, из озвученных, в этом топе, но слишком усложненная. Попробую развить. Werewolf высказал интересное предположение, про бога убитого другим богом.
Какие данные у нас есть?
а) Адамант происходит из труп бога.
б) Креол убил бога, но его труп не подходит как слишком свежий.
Если отталкиваться от слов Верволфа про «бога убитого другим богом», то имхо логично предположить, что Креол могу получить информацию об залежах адаманта от поверженного им бога, при этом он мог быть в определённой степени уверенным, что кроме него это месторождение никто не найдет, если инфа о точном месте древней битвы была только у него и у надёжно укокошенного им бога.

Werewolf
Да, такое тоже возможно.
Лично мне, правда, все же больше нравится версия с ритуалом абсолютного подчинения, т.к. она легче объясняет, как именно Креолу удалось эту информацию заполучить (а то шутка ли сказать - попробуй не просто убить бога, а еще и перед этим его "расспросить", чтоб он рассказал про древнюю битву. Причем учтем, что сам Креол мог заранее и не знать что такая битва вообще была - откуда он вообще знал, что бога надо расспросить, да еще именно об этой древней битве, да еще так чтобы бог рассказал правду!). Зато если он провел через ритуал подчинения какого-нибудь духа, то уже постфактум, исследуя порабощенного, Креол мог узнать совершенно все.
В любом случае суть идеи в том, что Креол получил информацию об этой битве "из вторых рук" (от участника событий на стороне противников убитого бога) или даже "из третьих" (от кого-то, кому эта информация попала от участников событий).
К слову, не так уж обязательно, чтобы убийцей бога был другой бог. Важно лишь чтобы в итоге информация о таких событиях попала к сущности, способной прожить несколько миллионов лет, а для такого больше подходят духи пространств, а не боги (попробуй-ка несколько миллионов лет удержать достаточный поток ба-хионь, а?). К слову, возможен и вариант, что сам бог-убийца после этого "деградировал" до какой-нибудь не столь мощной, но зато более долговечной сущности, и в итоге попал опять же в лапы Креола. В этом случае опять же получается что инфу Креол получил из первых рук, вот только эти "руки" за столько лет сильно усохли (в этом случае фраза Креола насчет того, что Саккакх у него "второй", может расцениваться как содержащее некоторую долю хвастовства, т.к. "первый" тоже был богом когда-то, но явно находился не в лучшей своей форме).

Yakudza
Цитата:
Сообщение от Fess
магия времени не позволяет воскрешать мертвых
прошу прощения: не совсем правильно сказал. Креол соединил две половины Логмира магией времени, а воскресил Исцелением.
Про читерство с адамантом понял.

Freewi
Вообще-то опять неправильно. Не было там ничего про магию времени. Это работало одно заклинание воскрешения.

Yakudza
В общем Креол говорил, что магией времени можно заживить раны человека, но воскресить нельзя (смысл вроде такой).
Все оффтопить закончил.

Freewi
Что бы полностью закончить флуд поясню. Воскресить нельзя потому-что душа в тело уже не вернеться. Но раны проще заживить исцелением чем магией времени.

Yakudza
Это я в принципе итак знаю. Но все равно спасибо

Kreg_Xek
насчёт использованияадаманта в артефактах.. в СЧ тот психованый алхимик серый открытым текстом говорит, что "если сделать адамант частью мощного артефакта то он точно не разрушится, даже убив бога"
или что то в этом духе.

Нъярлатхотеп
Ага, накинулись туто все на меня, негодяи. Читайте вон шо вам интелегентный человек пишет. Сказано ж вам-не распадётся адамант!

Fess
Во-первых, алхимик таки изрядно психованый. Во-вторых, адамант он вряд ли хоть издали видел, все это чистая теория. В-третьих, понятие "мощный артефакт" очень растяжимо. Поскольку копье Креола "испортилось", то, следовательно, его артефакты недостаточно "мощные".

Yakudza
Fess, но копье само по себе не было артефактом. Просто кусок адаманта в виде копья.

Fess
Прямо это не сказано. К тому же, возникает вопрос: почему Креол так бестолково распорядился адамантом?

Yakudza
Кстати да. Вопрос. Нельзя ли было сделать наконечник из адаманта, а остальное из чего нибудь менее ценного?

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 16:15. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 21:43   #12
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Fess
Наверное потому, что наконечник быстро распался бы, не успев как следует навредить Иаку.

Yakudza
Было что-то сказано про то что выброс энергии происходит в момент смерти. (когда Креол обьяснял Ванессе про то что будет с коцебу если его опустить на кампу. СЛО ) Хотя Иак не умер, поэтому я в сомнении.

Raziel
Близнец умер это факт(тело - душа = смерть ;а куда душа после этого направилась это уже другое).
Я считаю что выброс энергии произоейдет не из-за убиения зверобога обычным оружием(Огненный ведь не взорвался),а из-за распада Сердца Стихии.
По поводу копья :представьте опускающуюся в кислоту стеклянную палочку.А теперь в эту-же кислоту деревянную палочку но со стеклянным наконечником.
Конечно паралель не совсем прямая,но по-моему понятно.

Асдеф
про сердце стихии ты имхо загнул. еще не известно было ли оно там.
при прочтении сего топика пару раз встречал что адамант не является ни магическим металом ни артефактом. тогда почему его нельзя найти зеркалом?
далее. законы физики в мирах разные. где то должен быть мир в котором нет твердого состояния материи. если внести туда адамант он тоже потечет. а датьше разделяй формируй и тащи обратно. (ответы типа сам растечешся не состоятельны. призрак не растечется маргул наверное тоже. да и что мешает оставаться по эту сторону портала. обрабатывая адамант телекинезом?).
на вопрос где найти такой мир может ответить Человек-Скорпион. да и про место где адамант лежит тоже.

Росич
Цитата:
Сообщение от Асдеф
при прочтении сего топика пару раз встречал что адамант не является ни магическим металом ни артефактом. тогда почему его нельзя найти зеркалом?
А где сказано, что Креол пытался это сделать? Зеркало он сделал только на Каабаре.

JC
У меня есть две версии, как Креол узнал где искать адамант:
1)спросил у Человека-Скорпиона(хотя зачем тогда скрывать это от остальных)
2)После убийства Саккакха Креол упоминал,что это второй бог на его
счету. Возможно он убив первого спрятал тело, а после временной смерти наведался туда и забрал получившийся адамант.

Асдеф
2 Росич
а почему на Каабаре, когда смотрел расположение нефти газа про адамант не посмотрел?
2 JC
нижайше прошу прочитай это http://www.rudasov.ru/talk/archive/index.php?t-88.html и это http://www.rudasov.ru/talk/archive/i...?t-88-p-2.html там архив постов по этой теме. я лично перед тем как постить все это читал.

Voron4
В СЧ я читал диалог серых, а точнее главы совета и ещё одного колдуна тот объяснял, что адомант получается после гибели бога когда его тело пролежит миллионы лет в земле. А как проэто узнал Креол тут вариантов может быть множество. А потом почему сделан вывод, что Креол не использовал зеркало для поиска адоманта?

Асдеф
потому что если бы он нашел адамант то как минимум послал бы слугу откапывать. значит не искал/нашел. а почему. адамант не артефакт.

Сергей
Цитата:
Сообщение от Асдеф
а почему на Каабаре, когда смотрел расположение нефти газа про адамант не посмотрел?
Так зеркало же не все может показать. И адамант оно показать не может как остатки богов.

Росич
Цитата:
Сообщение от Freewi
А почему нефть из животных тоже долго делаеться?
Вероятно, с адамантом та же песня. И ещё: алмазы научились делать искусственно, но с натуральными их почему-то не сравнивают и ценят гораздо меньше...

Асдеф
ну ценят искуственные алмазы меньше полому что они искуственные. в нашем случае это не критично. еще емнип в иск. алмазах структура немного другая.
вот только с адамантом не прокатит. если его выращивать то получится адамантий. как у того алхимика.

Voron4
Мрё предположение такое, что при получении адаманта происходит процессы о которых мы пока совершенно ни чего не знаем и даже узнав копировать эти процессы будет чрезвычайно трудно.

Freewi
Зачем нам искуственный адамант? Если он равноценен настоящему, то обработать его смогут пару магов на весь мир, вау как хорошо, будм воружать армию адамантовыми мечами тыщу лет(пули не прокатят ибо бред). По мне легче синтезировать адамантий, да и практичнее.

Асдеф
пули могут прокатить. но делать их рентабельнее из адамантия. и лучне неразменные. представь себе какую нибудь шилку или тунгуску с адамантиевыми неразменными патронами. при её скорострельности и пробивной силе адамантия (надо заточить поострее или вообще гранеными делать) можно Кадаф срезать с фундамента.

Freewi
Разницы между свинцом и адамантием почти не будет. Сила пробивная пули от материала зависит постольку поскольку, все зависит от энэргии при ударе. Вот если дамант наточить и им пулять. Но это оружие фигоое. Грубое и неуклюжое.

JC
С неразменными пулями ничего не выйдет т.к. адамант не поддастся магическому воздействию.
Из адамантия сделать пули возможно, но насчет "срезать Кадаф" сомневаюсь. У адамантия нет магических свойств, а Кадаф наверняка окружен кучей защитных полей или чего то подобного, а адамантий будучи немагическим металлом пробить их не сможет.

Асдеф
я утрирую. но с чего ты взят что адамант не поддаётся зачаровыванию? емнип у Креола на артефактном посохе адамантовый наконечник.

Freewi
Где сказанно что адамант не поддаеться магическому воздействию?

Voron4
Цитата:
Сообщение от Freewi
Разницы между свинцом и адамантием почти не будет. Сила пробивная пули от материала зависит постольку поскольку, все зависит от энэргии при ударе. Вот если дамант наточить и им пулять. Но это оружие фигоое. Грубое и неуклюжое.
Freewi ты как всегда брякнул не подумав. Возми справочник и посмотри как устроенна пуля. Пробивная способность пули как и снаряда зависит ещё и от материала из которого она изготовленна.

Росич
Так ведь адамант плевать хотел на всякие защиты! Или я не прав?

Асдеф
нет адамант против магических защит не эффективен. а вот обычную броню очень даже рубит.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Voron4
Freewi ты как всегда брякнул не подумав. Возми справочник и посмотри как устроенна пуля. Пробивная способность пули как и снаряда зависит ещё и от материала из которого она изготовленна.
Зависит конечно. Но это не главное. Энэргия при ударе исчисляеться при простой формуле. В которой все зависит от массы и ускорения. Как раз когда смотреш информацию про патрон вообще(и про пулю в частности), паралель между материалом и повреждениями не проводиться, точнее проводиться слабо. В основном строение, тип пороха и т.д. Другое дело что мы берем очень крепкий материал. К чему это приводит? По идее к увеличению пробивной мощи, но это только по идее. То что пуля не деформировалась, не говорит что она не потеряла энэргию при ударе. Честно говоря я не знаю что будет, я не балистик. Вполне возможно что и уменьшиться пробивная мощь. Но это все домыслы.
И адаманту не плевать на защиты. С чего бы? Например адамантовы мечь который может рассечь тебя одним прикосновением телекенетик спокойно остановит. Ну и что что очень острый? Без зачарования это просто кусок прочного острого метала.

Voron4
Freewi если всё было так как ты говориш то пули бы делали только из свинца. На самом деле пуля состоит из стальной оболочки, свинцовой рубашки и стального сердечника для чего это делают Freewi. И ещё обычная пуля может сплющиться попав в бронежилет, а бронебойная (особенно если её изготовили из вольфрама) на той же дистанции пробьет бронижелет и сохранит убойную силу.

JC
Цитата:
Сообщение от Freewi
Где сказанно что адамант не поддаеться магическому воздействию?
ИМХО адамант не поддается никаким воздействиям кроме магических. Ведь сказано же что адамант нельзя разрушить или расплавить. Даже его перековка - магический процесс

Belliom
Если предположить, что адамант представляет собой овещствленную и затвердевшую силу какого-либо бога, то если эту силу потратить на какое-либо дело (например на убийство архидемона) то понятно, что она уменьшится, а значит уменьшится и объем вещества. А если адамант является частью какого-нибудь артефакта то тратиться энергия этого артефакта, а адамант как я понимаю служит своеобразным фокусом для энергии и сам не тратиться. Такой вот вопрос: Можно адамант получить если сфокусировать огромную силу на одно место, на протяжении миллионов лет, или для его появления необходима помимо силы и плоть бога?

Асдеф
для такого фокуса как минимум понадобится божественная сила.

Дейн
Вот интересно, при том, что адамант Креолу нужен как воздух, почему первой же его командой зеркалу, что на Каабаре, что на Рари не стало "Поиск адаманта"? А дальше по накатанной, с помощью Слуги... Учитывая то, что в тех мирах, до месторождений еще явно никто не добирался, добыча могла бы стать отнюдь неплохой и уж никак не лишней.

NiVoN
Если мне не изменяет память, то сильные артефакты блокируют зеркало. А адамант сам по себе вещество исключительное, и мощи в нем хватает.

Дейн
Именно что вещество, не факт что оно зеркало блочить будет. Иначе и хладное железо, должно бы засветку давать, магией то его не увидеть.
Кроме того, на Землн Креол и без всякого зеркала месторождение "унюхал".

Seacher
Креол на земле знал где находится адамант.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 16:28. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 01:51   #13
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Дейн
Может знал, а может и вызнал как нибудь. Есть же демоны-всезнайки, типа Человека-Скорпиона.

Дирак
А у меня по поводу адаманта пара вопросов появились:
1. Раны, нанесенные адамантом, магической регенерации не поддаются. Но если, скажем, человеку адамантовым лезвием отрубить руку по локоть, потом обычным клинком по плечо и затем наложить Исцеление, то рука отрастет? Или только по локоть? Или еще что?
2. Адамант способен убить даже бога. Но Александр говорил, что тело требуется только слабым богам, сильные же перерастают эту потребность. Может ли адамант сделать что-либо с таким сильным богом?

Liz
Дирак, мое мнение:
1. Ну ты и садист - человеку два раза руку отрубать! Я думаю отрастет по локоть.
2. Насколько я понимаю адамант разрушает не только материальную оболочку, но и остальные, так что убить можно и безтелесного бога, если попадешь конечно.

ALeX-L
Насколько я понял, адамант как-то действует на два последних начала души так же как и на первое (как серебро для обоих личин оборотня).
Вот кстати, недавно пришло в голову. Креол точно знал (буквально с точностью в пару метров) где находится адамант. Но он не знал сколько его там. Но он отказался рассказывать откуда он это знал. Всплыла фраза Креола из РПД, что он уже убивал бога. Памятуя о рецепте создания адаманта можно с некоторой долей вероятности прредположить, что эти события связаны. Правда некоторая несостыковка во времени, но у архимага может быть какой-нибудь способ ускорения процесса...

JC
Цитата:
. Раны, нанесенные адамантом, магической регенерации не поддаются. Но если, скажем, человеку адамантовым лезвием отрубить руку по локоть, потом обычным клинком по плечо и затем наложить Исцеление, то рука отрастет? Или только по локоть? Или еще что?
Точно не знаю, но думаю, что рука отрастет только до локтя, т.к. адамант разрушает не только тело, но и душу.
Цитата:
Адамант способен убить даже бога. Но Александр говорил, что тело требуется только слабым богам, сильные же перерастают эту потребность. Может ли адамант сделать что-либо с таким сильным богом?
Если ты имеешь ввиду демиурга, то ему чихать на адамант, и вообще на любое оружие.
2 Alex: никакого способа ускорения процесса нет. Александр неоднократно писал, что при получении адаманта никак не схалтурить.

DeDaL
а разве не существует миров в которых время течет гораздо быстрее?

Дирак
Цитата из "Экипажа":
Время – это вообще не измерение, оно субъективно и вдоль него нельзя двигаться. Если подходить к времени с точки зрения физики, его вообще не существует – существует только мгновение, которое принято называть «сейчас».
............
Время может ускориться, замедлиться или обратиться вспять для отдельного объекта, но остальная Вселенная этого даже не заметит. И изменяется отнюдь не скорость времени, изменяется скорость самого объекта.

Асдеф
все правильно. но это не исключает возможности оявления мира где ВСЕ обьекты сажем так "ускорились" ну или наоборот.
помнится Автор как то сказал что для образования адаманта нужно не только время, но и определенные условия.
если просто тушку на землю бросить и прийти через перу тройку миллионов лет то отнюдь не факт что найдешь уголь или нефть.
так и с адамантом если просто похоронить бога, то адамант может и не получиться. просто потому что не в том месте похоронил.

Дирак
Цитата:
Сообщение от Асдеф
все правильно. но это не исключает возможности оявления мира где ВСЕ обьекты сажем так "ускорились" ну или наоборот.
Да, и для жителей этого мира их скорость будет нормальной, а человек там будет этаким тормозом. И на скорость процесса "обадамантивания" тушки нахождение в этом мире повлиять не должно. Не знаю насчет условий хранения туши, но вряд ли они в этом ускоренном мире будут соответствовать требуемым. Они просто будут слишком быстро меняться. Хотя, конечно, кто его знает...

Асдеф
здесь будет важно передастся ли свойство ускорения внесенным обьектам. скорее всего нет. но все равно. если поставить цель получить в кратчайшие сроки ящик адаманта. то можно и исскуственно ускорить тушку.
основная проблема в том что нужно очень хорошо представлять какие же именно условия нужню для образования адаманта.
тоесть придется как минимум отслеживать все факты убийства богов, а потом следить за тушками. на какой глубине. химический состав пород. температура/влажность. магические поля и их изменения. причем на протяжении миллионов лет.
если в одном месте адамант образовался. то следует разрыть остальные и сравнить скорость протекания процесса в разных условиях.
тогда возможно будет наладить в какой то мере производство адаманта.
создавать анклавы с эталонными условиями. шутить шутки со временем....

Дирак
Ну, во-первых, вряд ли богов убивают настолько часто, чтобы набрать достаточное кол-во материала для сравнения. Во-вторых, вести исследования в течение миллионов лет? И малореально, и бессмысленно. А шутки шутить со временем - вроде неоднократно говорилось, что с адамантом такое не пройдет.

Асдеф
если ускорять только адамант то да.
а если весь мир (анклав) то это уже бабушка на двое сказала.
а вообще если нужен именно результат. то легче послать агентов пошмонать по мирам на тему прикупить пару вёдер. помнится Креол говорил что сабля стоила как дворец. так значит это все ж таки продавалось. редко. дорого. но продавалось. в крайнем случае можно и спереть.

Дирак
Это, конечно, проще, чем самому пытаться произвести адамант... Но ненамного.
Адамант встречается ОЧЕНЬ редко и в крайне небольших количествах. Сколько понадобится времени, чтобы набрать два ведра?
Искать его в недрах будет проблематично, поскольку поисковым заклинаниям он не поддается.
Если покупать, то чем расплачиваться? Дворцами? Где их набрать? Да и вряд ли тот, у кого есть адамант, будет нуждаться в них. Только если украсть... Но такую вещь будут охранять не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо. И успех будет зависить от того, насколько сильно будет нужен адамант.

Асдеф
успех будет зависить еще и от того кто владеет адамантом.
однако средства добычи будет определять количество адаманта. из за булавки не будешь шибко напрягаться. а из за самородка размером с голову тролля....
вообще универсальный способ отьема адаманта - раскатать место проживания владельца адаманта адским градом к примеру. а потом порыться на пепелище.

Дирак
Цитата:
Сообщение от Асдеф
успех будет зависить еще и от того кто владеет адамантом.
Вряд ли простолюдин будет обладать таким сокровищем, как адамант. Начет самородка с голову тролля - Креол был счастлив, когда нашел самородок с голову ребенка.
Цитата:
Сообщение от Асдеф
вообще универсальный способ отьема адаманта - раскатать место проживания владельца адаманта адским градом к примеру. а потом порыться на пепелище.
Поэтому я и говорил, что все зависит от того, насколько сильно нужен адамант и на что искатель будет готов ради получения оного.

Асдеф
владеть может кто угодно. многие ли люди моогут определить адамант на глаз?

Дирак
Многие определят его необычные свойства. А если не определят, то либо выбросят, и ищи его потом где хочешь, либо, считая обычным металлом, попытаются что-нибудь из него сделать. И тогда точно определят.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Дирак
Многие определят его необычные свойства. А если не определят, то либо выбросят, и ищи его потом где хочешь, либо, считая обычным металлом, попытаются что-нибудь из него сделать. И тогда точно определят.
Ну адамант так просто не найти. Его на несколько миров вокруг пару кило и все. Так что если его и добыли(что само по себе тяжело учитывая шлубину на которую надо врыться), с ним еще и сделать что-то надо.
НУ вот нашли вы метал который ничего не берет. Круто хороший метал. Но если его ничего не берет то и сделать ничего с ним нельзя. Потому он особого применения не найдет.
Так что велика вероятность того что даже найденный адамант будет потерян в глубинах веков.
Да и непонятно накой оно особо нужен. КПД у него не особо большой. Затраты/польза себя не оправдывают.

Дирак
Если в мире развита магия, то найденный адамант по-любому определят и применят. Если магия неразвита, то такой необычный металл должен привлечь внимание ученых.
Вот насколько он нужен - уто уже другой вопрос...

Freewi
Все не настолько категорично хорошо. МОжет біть развита магия, но не развита артефакторка. Или просто впервые столкнувшись ничего не мочь с ним сделать.
А ученые? Что они будут с адамантом делать? То же что исос словом энхага которое продиктовал им Олег. Просто забьют и все.

Дирак
Вряд ли будут выбрасывать такую необычную вещь. Поставят в музей, или спрячут в хранилище, но выбрасывать не будут. А значит, можно будет найти и приобрести/украсть этот металл.

Асдеф
про то и речь. то что обьект обладает способностью вовсе не значит что он ей пользуется или хотябы знает о ней. так и с адамантом.
хороший булыган. твердый. надыть его на витрину поставить и подписать ошшень твердая хреновина. ну и изредка испытывать на нем всякие новоизобретенные штуковины. вдруг пробьет.

Ranyar
Цитата:
Сообщение от Freewi
Ну адамант так просто не найти. Его на несколько миров вокруг пару кило и все.
Ну не стоит так преувеличивать. Креол говорил, что всего добытого на Земле адаманта хватило бы примерно на 1 полный комплект для человека. Плюс может быть находили его после рождения Креола, к тому же неизвестно сколько было на Атлантиде и сколько захапал себе Пракванешт (в названи мог ошибиться), никому не сообщив. Так что думаю четверть центнера на мир должно быть.

Voron4
Четверть центнера если я не ошибаюсь это около 25 кг. Интересно, где ты столько адаманта наберёш. Ведь в СЧ описано как получаеться адамант. Нужно ещё найти такое количество адаманта, а он насколько я помню на дороге не валяеться и древние боги очень нервничали если его находили у смертных. Так что я думаю адамант прятали жрецы очень надёжно попробуй его отыщи тем более через столко лет. И ещё если и находили после смерти Креола адамант то не факт, что знали что это такое могли просто выбросить.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Voron4
а он насколько я помню на дороге не валяеться и древние боги очень нервничали если его находили у смертных. Так что я думаю адамант прятали жрецы очень надёжно попробуй его отыщи тем более через столко лет. .
К слову, боги убивая смертных владельцев Адаманта, врядли оставляли его лежать на дороге... Если Инанне похлопать глазками и поклянчить...

Асдеф
то на следующий день к ней в ости придут много богов с армиями. поболтать на тему зачем такой миролюбивой богине столь опасная штука?
имеется в виду что даже если есть, то ни кто не это отдаст конкуренту в руки.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Асдеф
имеется в виду что даже если есть, то ни кто не это отдаст конкуренту в руки.
В том то и фишка, что в ней никто пока конкурента не видит. Соврет, что ювелирку из него сделать хочет.

Yakudza
Держу пари, что боги даже слитки адаманта хранят подальше от себя. Если Инанна вдруг попросит адамант, то
1. Возникнет куча вопросов и драгоценный метал в результате она не получит.
2. Другие боги либо перестанут оказывать ей помощь, либо усомнятся в ее умственной полноценности

Дейн
Цитата:
Сообщение от Yakudza
Держу пари, что боги даже слитки адаманта хранят подальше от себя. Если Инанна вдруг попросит адамант, то
1. Возникнет куча вопросов и драгоценный метал в результате она не получит.
2. Другие боги либо перестанут оказывать ей помощь, либо усомнятся в ее умственной полноценности
1. Ну, врать и обольщать то она умеет...
2. Есть поговорка, про "умных и красивых", думаю боги ее тоже знают. А помощь не окажут, почему? Понятно, что их гвардия(точнее крохотная ее часть) воевать со своим властелином не будет, а вот разведать что нибудь сможет. Так что, отказ в помощи будет нелогичен.

Асдеф
вполне логичен. адамант всеж таки штука ценная. и использовать его с наибольшей отдачей можно только для убийства богов. а тут инанна сначала войска попросила, теперь адамант ходит клянчит. никак воевать собралась?!?!

Игнериул
Рано или поздно, другие боги узнают, что Инанна воюет... Но не думаю, что они будут против... Наоборот, они ее *поддержат*!

Альв
Если поддержат, то придется с ними ба-хионь делиться, нет не думаю что Инанна будет еще какую то помощь у других просить, бойцы, которых ей дали, и так уже много, а если еще что нить, платить придется.

Игнериул
Поэтому я написал поддержат в кав... в звездочках.

Дейн
Главное чтобы не мешали. Шумерские точно не помешают, думаю они с пониманием отнесуться, а вот Ледяной старец, Анансэ и двое неизвестных фиг знает.

Асдеф
понимание их никому не нать. важно что с ними делиться придется. так что этот способ добычи адаманта не прокатит.

Дейн
Думаю, придется при условии, что они сами в это дело влезут по уши и будут в Лэнге в тот момент, когда он официально падет и его Ба-Хионь станет бесхозной. Если там будет болтаться полсотни их гвардейцев, то фигушки им, а не делиться.

--STUDENT--
объясните мне, с чего вы взяли что серые производят именно адамант? ведь шамшудин говорил что его невозможно сделать и неизвестно откуда он берётся!

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 16:46. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 18:15   #14
PON
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

PON
серые производят не адамант, а адамантий - демоверсия адаманта - такой же твердый, но бога и демона не кокнет. Кстати серые разгадали, откуда берется адамант - из слежавшегося тела дохлого бога.

Dед_Маздай
Кто-нить объясните, в чём подвох? Шамш говорит, что склепать что-то из адаманта крайне сложно, читай - невозможно. Добавляет, что такая задача "не для Верховного" (Верховным он, я так понял, зовёт по старой памяти Креола). При этом Креол уже дважды переплавлял адамант - сначала на копьё против Йака, потом на посох.. Неувязочка, или я что-то не так понял?

Liz
Склепать что-нибудь маленькое, типа наконечника стрелы - задача не для Верховного. Сделать из аданта что-то настолько же мелкое - это как без микроскопа голыми руками собирать микросхему.

Abysmal
Может, Шамшуддин просто недооценивает Креола, как артефактора?
Креол же выковал наконечник для своего посоха - а он и по форме, и по размеру близок к наконечнику стрелы.
Да и сабля у креола была "тонкая, как бритва". Вряд ли такую легче выковать, чем наконечник для стрелы.

DeDaL
скорей всего она была тонкая из-за нехватки материала,да и затачивается сама.а наконечник для посоха не должен быть маленьким сантиметров 20 вполне может быть,а даже если и маленький то проще придать ему вытянутую скругленную форму,чем сделать наконечник стрелы

Tmorfus
Цитата:
Сообщение от Dед_Маздай
Кто-нить объясните, в чём подвох? Шамш говорит, что склепать что-то из адаманта крайне сложно, читай - невозможно. Добавляет, что такая задача "не для Верховного" (Верховным он, я так понял, зовёт по старой памяти Креола).
Шамшуддин имеет в виду способности Креола в то время, когда сам Шамшуддин был жив.
Тогда Креол только стал архимагом, а в описываемое время ему чуть-чуть не хватает до Высшего.

Obevan
Как вам такая версия? - крови бога нужны миллионы лет чтобы стать адамантом, за 5 же тысяч лет получается "некачественный" адамант, который начал обретать его свойства но ещё не обрёл все,и которым можно убить бога но который всё же можно разрушить(как например при убийстве близнеца)

Альв
Адамант он адамант и есть, если бы он был "некачественным", свойств присущих настоящему у него не было (по крайней мере свойства убивать бога, имхо это наивысший апгрейд). К тому же я поддерживаю версию что миллионы лет это все таки для Рари, для Земли этот срок из-за различия некоторых констант может и уменьшиться.
А еще может быть, что срок миллионы лет, это все таки слова Себастиуса, он что их проверял? Может просто сказанул для красного словца, а на самом деле срок намного меньше.

Obevan
Цитата:
Сообщение от Альв
Адамант он адамант и есть, если бы он был "некачественным", свойств присущих настоящему у него не было (по крайней мере свойства убивать бога, имхо это наивысший апгрейд)
По сути то же свойство "убивать бога" может содержатся уже в крови бога, "металлизация" же даёт возможность сделать из него оружие сконцентрировав эту самую способность, сделав её более эффективной, ну и получить такие плюшки как неразрушимость и самозаточку.

Альв
Исходя из такой логики, адамант не нужен в принципе, главное заиметь любым способом хотя бы каплю крови бога, в ней же уже все заложено.

Дейн
Не совсем так, мне кажется. Капля крови м-м-м не прошедшая кристаллизации, может крепко помочь против конкретного бога, но лишь века(тысячелетия) вытравливают из нее индивидуальность, оставляя лишь божественность и делая универсальной. Иначе Креол крови Султана Воздуха набрал бы канистру и ни в чем себе не отказывал...

Альв
Да совсем не так, ты не понял, в моем посте я иронизируя показал что могло бы быть.

Дейн
Не совсем. Я просто подумывал об простой идее: Почему не набрать ту же канистру(а то и цистерну) и не забросить ее в мир, где время течет на порядки быстрее? Ну, как у Желязны: Хаос воспитывал бойцов за считанные дни, в отражениях, где за это время проходили десятилетия, если не столетия...

Альв
Это уже знаешь как называется? думаю знаешь, манчкинизм, почему бы не набрать армию новичков, забросить в другой мир с отличающимся временем, натренировать, а потом хоп, через десять минут после отсылки на учебу стоят профессионалы, неинтересно.

Дейн
Ну маничкизм, не спорю, зато эффективно.
Я вообще маничкин, на злобу ДМ-ов.

Альв
Эффективно, а еще больше эффектно, но неинтересно, первых две книги Креол был вылитый манчкин, все ему было примерно по пояс, начало уже надоедать, Александр это понял и внес изменения, Креол уже не такой непобедимый, уже есть интрига, и это нравится.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Альв
Креол уже не такой непобедимый, уже есть интрига, и это нравится.
В чем то да, но ты очень верно заметил, с этого нужно было начинать. А сейчас это уже как то контрастно смотрится. Зверобога мог замочить парой плевков(но шифровался), Асмодею(Четвертую в Совете) положил шутя, а от Ригелиона чудом не лег.

Альв
Не спорю, контрастно, но оставим это на совершенствование автора, человек все таки, да и мы не боги, заплевать конечно легко, а попробуй напиши.

Дейн
Да я и не спорю... С другой стороны, все такие успехи как то хорошо обосновал А. Кош: "Хорошо быть умным среди дураков, хорошо, но скучно". Креол тоже расслабился. Когда в Шумере на него ежедневно покушались, это было одно, а привыкнув к тому, что он первый парень на деревне...

Freewi
Цитата:
Сообщение от Дейн
В чем то да, но ты очень верно заметил, с этого нужно было начинать. А сейчас это уже как то контрастно смотрится. Зверобога мог замочить парой плевков(но шифровался), Асмодею(Четвертую в Совете) положил шутя, а от Ригелиона чудом не лег.
По-моему никакого контраста тут нет. Тут ситуация из серии:
-Каждый чемпион в своем виде спорта. - сказал Каспаров после боя с Тайсоном.
В совет определяют не по крутости боевых умений, а по силе и полезности. Про того же РО Бестельглосуд сказал что мог бы иметь место и повыше но из-за преверженности только боевой магии акого не предвидиться. Асмодея была сильна, но в плане боя никакая.

Belliom
Александр, можно ли сплавить адамант с керефом? Ведь насколько я понял, адамант не обладает способностью убивать нежить, но гораздо прочнее керефа?

Svarog
Немного перефразирую вопрос, возможно ли ваабче сделать сплав адаманта и какого либо другого металла?

TRON
Svarog, это нереально. В СЧ, кажется, было... Щас... (роется в книге)
Вот! Блин, еле нашел... Разговор Беси с Себастиусом:
"...Тонкая работа с ним невозможна!... Превратить адамант в порошок - нонсенс! Расплавить - бред!"
Вопросы? Кстати, по идее адамант должен нежить укладывать... Если уж он богов и демонов убивает, то что уж говорить о каких-то зомбях?

Svarog
Цитата:
Сообщение от TRON
Svarog, это нереально. В СЧ, кажется, было... Щас... (роется в книге)
Превратить адамант в порошок - нонсенс! Расплавить - бред!"
ну Креол же его плавит, так что хз хз хз.....

Орех
Народ! А вдруг у Астрамария меч из адаманта? Или адамантия? Вот почему он Нэйгавеца убил так легко!

ArhiDemon
Нет меч не из адамантия и уж точно не из адаманта. Адамантий из всех способностей адаманта имеет лишь одно:невероятная прочность. Да ВК Штурм Цитадели написано что меч у него артефакт. Но не адамантиевый.

ALeX-L
Цитата:
Сообщение от Svarog
ну Креол же его плавит, так что хз хз хз.....
Это где он его плавит? ШЦ я ещё не успел прочитать, но ни в одной книге не говорилось, что его плавят. Можно только изменить форму путём ковки... может ещё разделить на части . А расплавился он только при контакте с сильным богом

Ranyar
Он при контакте уничтожился а не расплавился.

Коньтфуций
Вроде Креол не создавал наконечник посоха специально, просто остаток от копья.

Yakudza
2 Коньтфуций
Как это не создавал? А в посох он его случайно что-ли вплавил? В любом случае форму он его изменял и с посохом объединял.

Metaxaos
2) как адамантовым наконечником можно делать дырки в камне? И уж тем более как может посох, воткнутый в камень, стремиться вниз под действием "одной только тяжести"? Для того, чтобы проткнуть что-либо, нужно не просто уколоть, а еще и раздвинуть прилегающие слои, а в этом отношении адамантовый наконечник требует не меньше усилий, чем любой другой.

Abbadon
Метахаос,на эти воопросы автор отвечал.
2.Адамантовый наконечник самозатачивается до АБСОЛЮТА.Т.е.ИМХО,острие у него до 1-2 молекул.Вспомни когти яцхена,они тоже режут всё без труда.(На второй вопрос ответил от себя,но это всё было в книгах)

Metaxaos
А вот по второму я как раз помню все, что описывалось, поэтому и задал - да, я понимаю, что наконечник абсолютно острый, и что? Ну ткет он камень, поцарапает без проблем, да. А дальше как? Как сам наконечник туда впихнуть? Он ведь толстый, расширяющийся. Чтобы выкрошить камень и сделать дырку - это какой же силищей нужно обладать, даже учитывая характеристики адаманта.
С мечом и когтями, в принципе, это тоже справедливо, если камень резать. Причем если меч еще можно сделать толщиной с фольгу, чтобы он относительно свободно проходил между разрезанных слоев (а камень ведь не дерево - не гнется), то когти яцхенские пожалуй все-таки потолще будут, так что камень ими резать особо свободно тоже бы не должно получиться.

Юлия Гиль
Ему почти мономолекулярные коготки вырастили.

Filin
Цитата:
Сообщение от Metaxaos
А вот по второму я как раз помню все, что описывалось, поэтому и задал - да, я понимаю, что наконечник абсолютно острый, и что? Ну ткет он камень, поцарапает без проблем, да. А дальше как? Как сам наконечник туда впихнуть? Он ведь толстый, расширяющийся. Чтобы выкрошить камень и сделать дырку - это какой же силищей нужно обладать, даже учитывая характеристики адаманта.
Вообще-то, подобные вопросы обсуждаются в теме: Проблемы адаманта
Сам же Александр с некоторого времени на подобные советует смотреть на его подпись и идти обсуждать в соответствующую тему..
Что касается собственно вопроса: Вас же не удивляет, что подобная штуковина из обычного железа будет спокойно протыкать воду под действием силы тяжести? Конечно, вы можете сказать, что плотность и "сопротивляемость" воды гораздо ниже, чем у камня, но дело в том, что собственно для адаманта эта разность не особо существенна - метал особый, однако. С уникальной проникающей способностью.

Metaxaos
А у адаманта нет уникальной проникающей способности. У него есть способность самозатачиваться до абсолюта, абсолютная прочность и смертоносность. Вероятно, еще что-нибудь не столь существенное. Все.
А дырки пробивать - это чисто физика, сопромат. Более того, в физике часто применяются такие абстракции - абсолютный газ, абсолютно упругое столкновение. Вот и адамантовый наконечник - практическая реализация такой абстракции - абсолютно непластичный металл. И веса посоха ну никак недостаточно, чтобы раздавить камень, даже в идеальных условиях.
В конце концов, Креол втыкал копье в Саккакха с большим усилием, несмотря на то, что адамант.

Malice
Есть разница между камнем и богом.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 17:03. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 22:49   #15
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Альв
Цитата:
Сообщение от Metaxaos
А у адаманта нет уникальной проникающей способности. У него есть способность самозатачиваться до абсолюта, абсолютная прочность и смертоносность. Вероятно, еще что-нибудь не столь существенное. Все.
Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, людям планеты Земля, как вы адамант исследовали и пришли к таким выводам. Звание академика любой Академии наук и Нобелевская премия вам обеспечены.

Filin
Цитата:
Сообщение от Metaxaos
А у адаманта нет уникальной проникающей способности. У него есть способность самозатачиваться до абсолюта, абсолютная прочность и смертоносность. Вероятно, еще что-нибудь не столь существенное. Все.
Угу-угу. Надо полагать, что способность адаманта пробивать любой металл (и не металл), в том числе и адамантий, к "проникающей способности" никакого отношения не имеют? Допускаю, что мое определение не является корректным с академической точкки зрения, но суть явления от этого не меняется.
Цитата:
А дырки пробивать - это чисто физика, сопромат.
Ну так объясните мне с точки зрения сопромата такой момент:
пушечные ядра (энергию ядер посчитать сможете?) не пробивает адамантий, а Креол своим посохом с адамантовым наконечником пробивает (причем, без использования собственной магии). Что, Креол придал посоху большую энергию, чем пушка ядру? Или как?
Цитата:
Более того, в физике часто применяются такие абстракции - абсолютный газ, абсолютно упругое столкновение. Вот и адамантовый наконечник - практическая реализация такой абстракции - абсолютно непластичный металл. И веса посоха ну никак недостаточно, чтобы раздавить камень, даже в идеальных условиях.
Про упомянутые абстракциии я в курсе (физфак заканчивал), но какое отношение это имеет к адаманту? Или вы уже все посчитали? Может, объясните нам с точки зрения физики явления самозатачиваемости и пробивания других металлов?
Кстати, если адамантий абсолютно не пластичный металл, то как вообще ему форму могли придавать?
Цитата:
В конце концов, Креол втыкал копье в Саккакха с большим усилием, несмотря на то, что адамант.
То есть, то, что Креол и Близнец вели борьбу на ментальном уровне, вы в расчет не принимаете? А-а... я понял, в сопромате же такого понятие как "ментальное сопртивление".
P.S. Александр, если вы не станете отвечать на вопрос про адамант, я эту дискуссию перенесу (через день-два) в соответсвующую тему.

Metaxaos
Цитата:
Сообщение от Альв
Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, людям планеты Земля, как вы адамант исследовали и пришли к таким выводам. Звание академика любой Академии наук и Нобелевская премия вам обеспечены.
Дык это все исключительно данные из книг.
Цитата:
Сообщение от Filin
Угу-угу. Надо полагать, что способность адаманта пробивать любой металл (и не металл), в том числе и адамантий, к "проникающей способности" никакого отношения не имеют? Допускаю, что мое определение не является корректным с академической точкки зрения, но суть явления от этого не меняется.
Да нету у адаманта способности пробивать любой металл, нету, с чего вы это взяли? Где и в какой книге это написано? Если взять шарик из адаманта и кинуть об стенку, дырка не появится.
У адамантовогого оружия есть способность утончать свою кромку до толщины, возможно, меньше атома. И засчет этого кромка адамантового меча способна проникнуть между атомами любого другого тела и разделить их, за кромкой последует и сам меч, если усилия будет достаточно.
Все отличие адамантового меча от неадамантового в этом смысле в том, что любой другой меч обладает кромкой ненулевой толщины и чтобы погружать ее во что-либо, нужно фактически продавливать некую часть этого тела, а для адамантового меча эта часть усилия снимается. Но усилие, направленное на раздвигание 2 половинок разрезаемого объекта остается.
Цитата:
Сообщение от Filin
Ну так объясните мне с точки зрения сопромата такой момент:
пушечные ядра (энергию ядер посчитать сможете?) не пробивает адамантий, а Креол своим посохом с адамантовым наконечником пробивает (причем, без использования собственной магии). Что, Креол придал посоху большую энергию, чем пушка ядру? Или как?
Я для того и задал вопрос, чтобы это уточнить. Возможно, это просто ляп, вы этого совсем не допускаете?
Цитата:
Сообщение от Filin
Про упомянутые абстракциии я в курсе (физфак заканчивал), но какое отношение это имеет к адаманту? Или вы уже все посчитали? Может, объясните нам с точки зрения физики явления самозатачиваемости и пробивания других металлов?
Кстати, если адамантий абсолютно не пластичный металл, то как вообще ему форму могли придавать?
Ну так магия ведь, уважаемый товарищ, магия. Я же всеми руками за магию. Я против нелогичности.
Цитата:
Сообщение от Filin
То есть, то, что Креол и Близнец вели борьбу на ментальном уровне, вы в расчет не принимаете? А-а... я понял, в сопромате же такого понятие как "ментальное сопртивление".
Ммм? Близнец на ментальном уровне создавал физическое затруднение перемещению копья? По крайней мере, в книге это не указано.
И кстати, не нужно меня представлять скептиком-материалистом. Я не такой и обожаю вселенную Александра. И она меня привлекает как раз своей логичностью. И любую нелогичность хочется сразу как-то устранить или объяснить.

Filin
Цитата:
Сообщение от Metaxaos
Да нету у адаманта способности пробивать любой металл, нету, с чего вы это взяли? Где и в какой книге это написано?
РПД, гл. 33
Глаза бога-демона округлились еще сильнее – он сразу понял, что это такое. Адамант, редчайший из всех металлов, самый прочный из них всех. Адамант, способный разрезать алмазы, как сметану.
Можно еще вспомнить, что говорилось про адамантий - это аналог адаманта, за исключением магических свойств последнего.
Цитата:
Если взять шарик из адаманта и кинуть об стенку, дырка не появится.
Пробовали это делать? Или где в книгах про адамантовые шарики говорится?
Цитата:
У адамантовогого оружия есть способность утончать свою кромку до толщины, возможно, меньше атома.
1. Кромка меньше атома? Это как? Без электронов или вообще в один кварк?
2. Постой вопрос: с какой толщины кромки начинается самотазачивание адамантовых изделий? Или какой должен быть минимальный угол кромки? Кстати, это интересный вопрос - если самый край кромки - одна молекула, то как идет утолщение к середине меча? Почему он весь не затачивается до толщины бритвы? Или он весь затачивается и толщина меча равна одной молекуле? А как быть с копьем или другим острием? Они принимают форму иглы толщиной в молекулу или как? И куда переносятся атомы с кромки меча при самозатачивании?
Цитата:
Но усилие, направленное на раздвигание 2 половинок разрезаемого объекта остается.
Ну так вы уже определилм минимальнонеобходимое усилие? На сколько оно превышает давление посоха на камень из-за собственной силы тяжести?
Заметьте, что если у вас острие в один атом, то каково при этом удельное давление посоха на камень?
Цитата:
Я для того и задал вопрос, чтобы это уточнить. Возможно, это просто ляп, вы этого совсем не допускаете?
Знаете, ляпы, конечно, встречаются, но так же встречается ситуация, когда за ляп принимается собственная неосведомленность из-за недостатка информации.
Цитата:
Ну так магия ведь, уважаемый товарищ, магия. Я же всеми руками за магию. Я против нелогичности.
Хм... не понял логики. Если вы данные вопросы легко объясняете магией, то отчего бы и протыкание камня не объяснить магическими свойствами адаманта?
Цитата:
Ммм? Близнец на ментальном уровне создавал физическое затруднение перемещению копья? По крайней мере, в книге это не указано.
РПД, гл.33
Копье вошло вглубь божественного черепа еще на сантиметр, еще один, еще... но Саккакх все еще жил. Он скрипел зубами, пытаясь ухватить Креола, и бешено пучил глаза – они горели ужасным черным огнем. Бог и маг несколько секунд глядели друг другу в глаза, ведя незримую дуэль. В глазах бога была космическая чернота и ненависть, в глазах мага – неугасимый огонь бессмертной магии.
И бог дрогнул.
Что такое "незримая дуэль"?
Цитата:
И кстати, не нужно меня представлять скептиком-материалистом. Я не такой и обожаю вселенную Александра. И она меня привлекает как раз своей логичностью. И любую нелогичность хочется сразу как-то устранить или объяснить.
Проблема в том, что у логика Александра может отличаться от вашей, к тому же у нас куда меньше информации, чем у него, отчего наши выкладки очень часто бывают ущербны... по крайней мере до появления дополнительной информации.
P.S. информация к размышлению: когда на первом форуме один товарищ стал доставать Александра просьбой объяснить ему механизм работы Внутреннего Кокона (ЕМНИП около 60 постов за два дня), то был забанен.

Metaxaos
"Пробовали это делать? Или где в книгах про адамантовые шарики говорится? " - слиток адамантовый герои в руках держали - без рук не остались.
"Резать алмазы как сметану" - ну так это же художественный оборот, не слитком сырым режут-то.
"Кромка меньше атома? Это как? Без электронов или вообще в один кварк" - тут уже автор как-то объяснял, понятие молекул/атомов в части утончения кромки (а может, и вообще) к адаманту неприменимо.
"Ну так вы уже определилм минимальнонеобходимое усилие? На сколько оно превышает давление посоха на камень из-за собственной силы тяжести?" - с посохом все сложнее. Если с разрубанием мечом мы имеем 2 половинки и их раздвигаем, то когда колем дырку посохом, общая целостность куска сохраняется, так что раздвинуть материал можно, только смяв или раскрошив.
"отчего бы и протыкание камня не объяснить магическими свойствами адаманта?" - а что это за магическое свойство такое? Так и называется - протыкать камни? Тогда уж должно быть какое-то низкоуровневое свойство, следствие которого - легко протыкать (а следовательно, и крошить) камни.
"Заметьте, что если у вас острие в один атом, то каково при этом удельное давление посоха на камень?" - огромадное. Но в этом случае очень легко бы было _расколоть_ плиту из камня ударом острия, если она имеет более-менее вменяемые размеры. Но вот сделать дырку?
Огромное давление действует на камень только в самом начале удара, а затем, по мере проникновения наконечника, оно распределяется и на площадь боковых гранией, т.е. падает очень быстро.
"Что такое "незримая дуэль"?" - тут можно по-разному понимать, и выводы разные делать.
Кстати, каждый, в принципе, может попробовать сделать эмуляцию действия адамантового копья. Для простоты положим, что наконечник копья круглый (в смысле, конусообразный).
Так вот, берете обычный железный наконечник указанной формы, делаете копье, как получится. В крайнем случае, заточите лом
Затем берете любой предмет, который будем протыкать, допустим, железный лист. Кровельный, допустим. Затем берем и сверлим (а лучше, для достоверности, пробиваем) в листе сквозное отверстие, как угодно - долотом и кувалдой, промышленным гвоздеметом, сверлом. Сквозное, но небольшое диаметром. Затем засывываем в отверстие кончик нашего копья. Тем самым мы сэмулировали начало удара адамантом - сквозная дырка есть, но небольшая, проник самый-самый кончик, который еще очень тонкий и пролезает легко. А теперь пытаемся вдвинуть наконечник на полную глубину - сделать полноценное отверстие, в которое могло бы пролезть даже древко. Вряд ли это будет легко.
И почему тогда это должно быть легко с адамантом?

Filin
Цитата:
Сообщение от Metaxaos
слиток адамантовый герои в руках держали - без рук не остались.
Я не о том, они эти слитки (которые, кстати, не самозатачивались) во что-нибудь пробовали кидать?
Цитата:
ну так это же художественный оборот, не слитком сырым режут-то.
Образ. Художественный. Но некоторое представление о порядке затрачиваемых усилий дает.
Цитата:
тут уже автор как-то объяснял, понятие молекул/атомов в части утончения кромки (а может, и вообще) к адаманту неприменимо.
Хм.. ну так если такое основополагающее понятия как "атом" к адаманту не применимо, то почему вы пытаетесь применить к нему другие физические понятия, которые являются следствием данного?
Цитата:
с посохом все сложнее. Если с разрубанием мечом мы имеем 2 половинки и их раздвигаем, то когда колем дырку посохом, общая целостность куска сохраняется, так что раздвинуть материал можно, только смяв или раскрошив.
А вам известен полный механизм взаимодействия адаманта с другими веществами? Как адамант воздействует на межатомные связи вещества и на каком расстоянии от себя? Например, представьте, что разрушаются связи не только между атомами касающимися адаманта, но и связи на некотором расстоянии от него (хотя бы на расстоянии двух-трех длин атомныхсвязей), тогда копье, будет ломать эти связи и уплотнять атомы в, так сказать, "приадамантном слое". Помните детскую загадку: "А куда песок девается. когда палочка втыкается?" Вот адамант и может превращать твердое тело в "песок" в месте взаимодействия, в то время как общая целостность куска остается.
Цитата:
а что это за магическое свойство такое? Так и называется - протыкать камни? Тогда уж должно быть какое-то низкоуровневое свойство, следствие которого - легко протыкать (а следовательно, и крошить) камни.
Выше я вам привел одно такое возможное свойство. Оно снимает ваши вопросы?
Цитата:
- огромадное. Но в этом случае очень легко бы было _расколоть_ плиту из камня ударом острия, если она имеет более-менее вменяемые размеры. Но вот сделать дырку?
Отверткой в руке можно разбить стекло, пуля сделает в нем дырку. Ткните спичкой в стальную плиту - спичка сломается, а если поверх четырехспичек поместить необходимое количество взрывчатки и взорвать - спички проткнут плиту.
Одним словом, все зависит от конктретных спосбов взаимодействия конкретных материалов.
Цитата:
Огромное давление действует на камень только в самом начале удара, а затем, по мере проникновения наконечника, оно распределяется и на площадь боковых гранией, т.е. падает очень быстро.
Так ведь нужно знать, как действуют грани адаманта на преграду. Разве предложенный мной механизм не позволяет легко дырявить преграды? Особенно если коэффициет трения адаманта в веществе стремится к нулю.
Цитата:
"Что такое "незримая дуэль"?" - тут можно по-разному понимать, и выводы разные делать.
Я вот сделали такие. Описания боя Креола с Ригеллионом на магических мечах только укрепило мое мнение.
Что касается вашей эмуляции действия копья, то оно не корректно, поскольку вы переносите механизмы обычного железа на необычный металл, полных характеристик которого вы не знаете.
Вот моя эмуляция:
Вспомните, что каждое твердое вещество - это кристалическая решетка, в которой расстояния между атомами куда больше размером самих атомов, поэтому условно твердое тело можно представить в виде сетки. Поскольку у вас острие копья толщиной в атом, то оно свободно проходит в ячейку этой сетки, после чего раздвигает атомы сетки, разрывая между ними межатомарные связи ("магическое " свойство адаманта). Более того, оно разрывает так же связи этого атома с соседними, уплотняя их.
Проще говоря, представьте, что атомы связаны резинками и попытайтесь просунуть копье - что получится?

Metaxaos
Интересная теория, спасибо.
НО
Сразу можно выдвигать возражения:
Во-первых, слиток в руках держали - все ОК. Да, согласен, можно возразить - а вот если бы его кинули, неизвестно бы, что было. Т.е. допустим, адамант способен разрушать атомные связи в области удара.
Тогда другое возражение - из адаманта делали и доспехи, и наверняка по этим доспехам периодически попадали вражеские удары. Но если теория справедлива, тогда бы носителю пришлось бы худо - пусть такие доспехи и несминаемые, но импульс удара никуда не девается, а передается хозяину. Тогда место контакта тела с доспехами капитально бы пострадало. Вряд ли кто стал ковать бы доспехи из адаманта, обладай он такими свойствами.

Filin
С доспехами вообще интересно, и самый интересный ИМХО вопрос: какими должны быть края доспеха (форма, толщина), чтобы они не самозаточились не отрезали голову и другие конечности?
Что же касается импульса, то я не понимаю вашей мысли. А куда уходил импульс при ударе в доспехи из обычного железа? Ведь железные доспехи же делали? Кроме того, посколько адамант твердый и не деформируется при ударе обычным оружием, то импульс вроде бы должен распределяться по всей поверхности доспеха со стороны удара.
Что же до воздействия адамантового доспеха на атакуемое оружие, то по моей теории оно должно (на беглый взгляд) рассыпаться от удара в месте соприкосновения, но тут еще нужно подумать.
Основное же, что я хотел показать своим примером - это разницу подходов: вы видите непонятный вам феномен и говорите, что "так не бывает, логика нарушена", а я пытаюсь подумать как оно могло бы быть при описанных видимых результатах.

Ofinagen
Может дело в том, что копье было просто копьем из адаманта. А посох это сильнейший артефакт многоцелевого назначения , ему не проблема несколько дырочек сделать в адамантите.

Gem
Если доспехи железные, то они в месте удара прогибались, и если не выдерживали прочности на разрыв - то дырявились (например стрелой).
Адамант же не способен после придания формы деформироваться - про это Креол думал, когда жалел, что на помощь к нему пришел Логмир, а не Индрак - импульс они не гасят. (Т.е. Мифрильные доспехи из властелина колец все же покруче будут - когда троль Фродо пришпиливал, ему ничего не сделалось. А вот в адамантиевых - чисто силой удара бы в доспехах расплескало)
Кстати, резать алмазы - не показатель. Старая ошибка, когда путают понятия "Твердость" и "Хрупкость". Да, алмаз считался самым твердым, и лежит в основе шкалы твердости на цифре 10 (уже сейчас синтезированы материалы с твердостью 12 - фуллерены и фуллериты)
Но любой алмаз можно спокойно разбить молотком. Поскольку он хрупкий.
Креол говорил про "заточенная(или утонченная, не помню, простите) до определенного предела адамантиевая кромка самозатачивается до абсолюта" - т.е. возможно, что если угол кромки меньше, допустим, угла в 30 градусов, то начнет затачиваться
Поскольку кромка на слитке пальцы не оттяпывала.

Shift
У меня возник один небольшой вопрос про адамант. В ВК упоминается о сущности оного.Адамант - результат "окаменения" умершего бога.Так вот, возможно ли теоретически получение адаманта следущим способом:берется тело бога ( тот же самый Саккакх),шинкуется мелкими кусочками и помещается в какой-либо сосуд,после чего маг ускоряет в этом месте время (в РПД Креол говорил о возможности ускорения/замедления времени на малом участке пространства).И после некоторого ожидания по идее должен получиться натуральный адамант.
Реально ли?

Аскет
Такой вариант поднимался несколько раз и был признан невозможным.

Filin
Александр ясно сказал, что нет, поскольку кроме времени необходимы и другие условия и предложил поизучать происхождение кристаллов.

Gem
Можно предположить, если вспомнить образование кристаллов, что адамант получается кристаллизацией из ихора.
Можно предположить, что адамант - это ихор, который кристаллизуется вокруг чего-то.
Можно предположить, что адамант - это часть бога, вокруг которой кристаллизуется мана(допустим)

Loga
Кристаллизация в редких случаях происходит вокруг чего-то, чаще на чём-то.
Вообще-то, интересно было бы подробнее узнать, что адамант представляет собой в текстурно-структурном отношении.

Filin
Необязательно должна быть именно кристаллизация.
Смысл в том, что при разных условиях из, например, углерода может получаться, уголь, графит, или алмаз. И только ускорением времени алмаз из углерода не получить.

nayada
Но зато можно получить созданием других условий.
потому-то и интересно, какое условие требуется для создания адаманта, что его не может создать сильный маг))

Loga
2Филин:
Ну, ихор-то жидкость. А твердые тела из жидкости получаются путём кристаллизации. Другое дело, конечно, если ихор здесь не причём...

Freewi
Вы не забудьте что адамант ведь не просто метал. А метал из плоти бога, который может уничтожать других богов. Вполне возможно что его свойства основанны не только на молекулярной структурее, а еще на том что у бога при жизни была 9-я оболочка души. Возможно именно она, как выше було сказанно крестализуясь дает чего-то. И возможно из-за этого магически не получить его, магия по сравнению сбожественной силой и рядом не лежала.

Вурдалак
Блин, да если б адамант можно было магическим способом получить его бы давно понаделали. Что в Метавселенной не нашлось бы никакого мага который сумел бы его получить, то что секрет адамантия раздобыли уже хорошо...

nayada
Во всей известной Креолу части метавселенной только один единственный колдун смог получить адамантий и только сейчас. Кто знает, не додумается ли кто-нибудь лет через 500 как получить и сам адамант? ведь креол раньше тоже думал, что и адамантий нельзя получить, а оказалось что можно

back
Цитата:
Сообщение от nayada
схомячил
ведь креол раньше тоже думал, что и адамантий нельзя получить, а оказалось что можно
Это когда он думал??? Он про него и не знал

Freewi
Ага не думал... не знал... И знал и думал, только не знал как. Получения адамантия не ставилось как что-то невозможное, просто нереализуемое с его стороны(он конечно маг крутой но ведь не всезнающий).
Плюс во всей известной Креолу части метавселенной. Это сколько миров? Штук 10, ну максимум 20. Очень конечно широкий показатель, учитывая бесконечность оной. Плюс метавселенная существует довольно давно, так что адамантйи могли получать тысячи раз. Ведб никто не протоколирует эти случаи. Плюс адаммантий это подделка под адамнт. Самоцель - именно адамант, но выходит лиш его тень. Может при божественном вмешательстве адамант получить удасться. Ведь они не магией оперируют, так что их мощь могал бы помочь ег осоздать....

nayada
е-мое. объясняю.
Креол мог получить искусственное серебро, которое имело все свойства обычного кроме особого воздействия на всякую нечисть. Неужели ты думаешь, что он не мог себе представить, что есть подобный аналог и у адаманта - с теми же свойствами прочности и т д, но без особой "божественности". Мне кажется, что Креол очень хотел получить такую штуку, но не знал как. Он никогда не был силен в алхимии и прочих науках, и поэтому не смог придумать способ и забил.

Вурдалак
Цитата:
Сообщение от back
Это когда он думал??? Он про него и не знал
Креол вобще то знал про адамантий...

Gem
Цитата:
Сообщение от Filin
Необязательно должна быть именно кристаллизация.
Смысл в том, что при разных условиях из, например, углерода может получаться, уголь, графит, или алмаз. И только ускорением времени алмаз из углерода не получить.
Я читал об экспериментах, когда из угля делали алмазы, с помощью взрывов в запечатанных шахтах(создание больших давлений и температур). Вроде даже были получены камни, которые после экспертизы были признаны алмазами.

Коньтфуций
Вроде было где-то о магически сотваренных материалах до встречи с гениальным алхимиком, в более ранних книгах. Если так, то Креол пробовал, но увы... Сейчас он в восхищении и зависти.
Вопрос о божественном ускорении производства адаманта. Как вы себе это представляете!? Приходит Высший(Архимаг) к Богу с трупом божьим за спиной и просит его...

Farmazon
Скорее со слитком адамантия.

nayada
Фармазон, ты думаешь, что боги могут наделить кусок искусственно сделанного металла божественной силой?

Lex
Боги боятся адаманта как черт ладана и убивают тех, кто им владеет. Вспомните случай на Третьем небе у Инанны. Естесственно они никому не будут помогать получить адамант.

Вурдалак
Есть вариант что будут помогать, например чтобы убить вражеского бога, все равно адамант уничтожится в его теле...

Lex
Это если его там оставить. А если бог не очень больших размеров, то можно его пошинковать, и тогда адамант не уничтожится.

Вурдалак
ну для мелкого бога надо сделать пару катан и дать Логмиру

Lex
Пары катан и Логмира хватит не только на мелкого бога.))))

Filin
Вот что Рудазов писал по поводу происхождения адаманта:
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
Как я понял адамантий получается из тела бога полежавшегов земле миллионы лет, но в СЛО Креол говорит что тело зверобога нетленно...проясните момент.(лазил по форуму однозачного ответа не нашел)
Не адамантий, а адамант. И да - нетленно. При чем тут вообще тление? Медленно погружаясь в недра земли, божественная плоть в течении миллионов лет подвергается воздействию огромных температуры и давления, на манер растущих кристаллов отсеивает и поглощает потребные молекулы, впитывает рассеянную в пространстве ба-хионь... В один прекрасный день количество переходит в качество, и тело бога становится слитком адаманта.
(«Вопросы к автору-3» сообщение от 10.06.2007, 20:12 )

Lex
Получается, что (теоретически) адамант можно получить искусственно. Взять тело Иака, поместить в камеру, насыпать над ним курган, искусственно усилить давление и температуру, и повысить концентрацию ба-хионь рядом с камерой. Можно ещё подумать над катализатором химических реакций в теле.

Аскет
Читай тему про адамант, там написано, что нельзя.

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 19:41. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 13:51   #16
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм... вот интерестно, если по божественная воля это сильнейшая сила, и Богу стоит только захотеть чего-то, и он может это сотворить, то может ли он тем же путем сотворить Адамант? Понимаю, немного абсурдно получаеться, ведь он ему может пригодиться только для акта суицида или убийства другого Бога, но сам факт, возможно ли это?
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 14:00   #17
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не факт. Боги не всемогущи, просто очень сильны. Например создават ьмиры может далеко не каждый бог.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 14:19   #18
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, я в принципе и говорю о Богах уровня Саваофа или Аллаха. Я не говорю о Богах вроде Инанны, ей вот например даже сил на Вольт Каабара сил не хватило... а на Адамант так наверное и подавно...
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 18:03   #19
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Меня заинтересовал один момент:
СЧ, гл.23
- Адамант! Адамант – вот как это называется!
- М-м-м?..
- Адамант... – забормотал алхимик, листая ветхие страницы. – Адамант – редчайший, драгоценнейший металл, существует в крайне небольшом количестве...

- Именно! И другого способа нет! – решительно заявил Себастиус. – Здесь так написано! Я изучал! Я проверил точно! Никаким другим способом истинного адаманта не получить! Абсолютно невозможно!

Интересно, что это за древний манускрипт, кто и когда его написал и как он оказался у Себастиуса?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 01:09   #20
Просто_Андрей
 
Сообщения: n/a


По умолчанию о физике

Данный вопрос и его обсуждение (следующие пять-шесть сообщений) вырезаны из темы "Вопросы к автору-8" ( http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?p=91710 )


Александр, очень хотелось бы узнать вашу теорию насчет вымышленных химических элементов и сплавов (керефа).
Особенно на счет мифрила и адаманта. Что это за элементы и каково их место в таблице Менделеева?
Просто как человеку, интересующемуся наукой и техникой мне не понятно, как вообще могут существовать эти элементы. Ведь пустых мест вплоть до 110 элемента в таблице (а равно в мире, Вселенной) нет, элементов с нецелым количеством нуклонов (и равно протонов) в ядре тоже не может существовать (магия тут бессильна), да и те, после 110-го вряд ли могут существовать дольше нескольких фемтосекунд (если не меньше), и уж конечно такое вещество не может быть легче железа, в частности.
Так как же так?


Вы забываете, что в бесконечном колличестве миров существует бесконечное колличество вариаций физических законов. В "Демонах в Ватикане" Олег упоминает мир, где царит вечный стасис - время не движится. Ещё он был в мире, где сумма углов треугольника не равна 180 градусам. Александр, конечно, старается в мельчайших подробностях прорабатывать миры, но не до такой же степени... Где-то в этой теме автору задавали похожий вопрос

Последний раз редактировалось Filin, 04.01.2009 в 20:49. Причина: разделение сообщение на две темы
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 14:54   #21
SAFe
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Физика, химия... :)

Цитата:
Сообщение от Просто_Андрей Посмотреть сообщение
... да и те, после 110-го врятли могут существовать дольше нескольких фемтосекунд (если не меньше)...
[/color]
Хотелось бы добавить, что некоторые теоретики допускают, что после определенной атомной массы возможны "отсрова стабильности", например элемент с АМ 140 может иметь вполне приемлемое время жизни.

И потом, я конечно могу и ошибаться, но мне кажется нигде явно не было сказано о том, что адамант -- химический элемент, это вполне может быть соединение.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 14:54   #22
SAFe
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Физика, химия... :)

Цитата:
Сообщение от Просто_Андрей Посмотреть сообщение
... да и те, после 110-го врятли могут существовать дольше нескольких фемтосекунд (если не меньше)...
[/color]
Хотелось бы добавить, что некоторые теоретики допускают, что после определенной атомной массы возможны "отсрова стабильности", например элемент с АМ 140 может иметь вполне приемлемое время жизни.

И потом, я конечно могу и ошибаться, но мне кажется нигде явно не было сказано о том, что адамант -- химический элемент, это вполне может быть соединение.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 16:28   #23
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Комментарий насчёт адаманта
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 00:40   #24
Просто_Андрей
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто_Андрей Посмотреть сообщение
...

Вы забываете, что в бесконечном колличестве миров существует бесконечное колличество вариаций физических законов. В "Демонах в Ватикане" Олег упоминает мир, где царит вечный стасис - время не движится. Ещё он был в мире, где сумма углов треугольника не равна 180 градусам. Александр, конечно, старается в мельчайших подробностях прорабатывать миры, но не до такой же степени... Где-то в этой теме автору задавали похожий вопрос
Ну а насчёт второго вопроса, ЧаВО надо читать, уважаемый. Александр исправил этот ляп в омнибусе.
Спасибо за ответ. Меня немного тянет пофилософствовать, ведь эта тема вопросов автору есть ни что иное как философская беседа, ведь ничего из описанного не существует.

Я читал пресловутый FAQ, но в нем ответов на свои вопросы не видел, потому и задал их здесь, как читатель – писателю.

Да, о законах, в мире где все время «стазис» нельзя побывать (хотя вроде ни кто этого и не упоминал), и врятли можно сказать, что он существует с точки зрения существ, для которых существует время. И что есть 180 градусов, ну… в 4-х мерном мире кстати их сумма действительно не 180 градусов, но там 3-х мерное существо и жить не может. То есть существовать, ибо живут в мирах далеко не все разумные и не очень существа и не только.

Еще хочу сказать, что тонкая проработка мира как раз и отличает Александра Рудазова от многих других писателей, оставляющих сие дело на читателя.

Цитата:
Сообщение от SAFe Посмотреть сообщение
Хотелось бы добавить, что некоторые теоретики допускают, что после определенной атомной массы возможны "отсрова стабильности", например элемент с АМ 140 может иметь вполне приемлемое время жизни.

И потом, я конечно могу и ошибаться, но мне кажется нигде явно не было сказано о том, что адамант -- химический элемент, это вполне может быть соединение.
Это я знаю :-)
но врятли этот металл будет легким.

далее....

Про адамант мне была вполне ясна логика автора. Он получил техническое образование, значит о физике знал не понаслышке. Но он писал именно фентези книгу, а значит знал, что в этой среде очень популярен адамант и прочие сверхметаллы, и его не исключишь. Но все же «плавающий» атомный вес как то принять тяжело. Ну разве что этот металл густо наделен магией.

Лишь хотелось знать мнение автора по сему поводу, впрочем, мне это наглядно процитировали.

«Как вы могли увидеть выше, для получения адаманта нужна ба-хионь. Ба-хионь в современную физику вписывается?» - нет, конечно. Но автор пытался вписать в физику Креола и магию (или наоборот, обяснить магию как бы по-научному), а также параллельные и миры и прочее, что немножко меня возмущает, именно с этого угла зрения.

Давайте не будем спорить, может или не может существовать треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам, а? Если вас тянет пофилософствовать - милости просим в темы, где это делают остальные. Здесь общение сводится к схеме "вопрос-ответ" и автору не говорят "вы, Александр, не совсем правы, давайте посмотрим на эту проблему с моей точки зрения". Александр Валентинович здесь - Царь и Бог, и ему решать, что и как происходит в его книгах. Это же фентези, а фентези с точки зрения реальной науки объяснить невозможно.
имхо
Бук
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 00:40   #25
Просто_Андрей
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто_Андрей Посмотреть сообщение
...

Вы забываете, что в бесконечном колличестве миров существует бесконечное колличество вариаций физических законов. В "Демонах в Ватикане" Олег упоминает мир, где царит вечный стасис - время не движится. Ещё он был в мире, где сумма углов треугольника не равна 180 градусам. Александр, конечно, старается в мельчайших подробностях прорабатывать миры, но не до такой же степени... Где-то в этой теме автору задавали похожий вопрос
Ну а насчёт второго вопроса, ЧаВО надо читать, уважаемый. Александр исправил этот ляп в омнибусе.
Спасибо за ответ. Меня немного тянет пофилософствовать, ведь эта тема вопросов автору есть ни что иное как философская беседа, ведь ничего из описанного не существует.

Я читал пресловутый FAQ, но в нем ответов на свои вопросы не видел, потому и задал их здесь, как читатель – писателю.

Да, о законах, в мире где все время «стазис» нельзя побывать (хотя вроде ни кто этого и не упоминал), и врятли можно сказать, что он существует с точки зрения существ, для которых существует время. И что есть 180 градусов, ну… в 4-х мерном мире кстати их сумма действительно не 180 градусов, но там 3-х мерное существо и жить не может. То есть существовать, ибо живут в мирах далеко не все разумные и не очень существа и не только.

Еще хочу сказать, что тонкая проработка мира как раз и отличает Александра Рудазова от многих других писателей, оставляющих сие дело на читателя.

Цитата:
Сообщение от SAFe Посмотреть сообщение
Хотелось бы добавить, что некоторые теоретики допускают, что после определенной атомной массы возможны "отсрова стабильности", например элемент с АМ 140 может иметь вполне приемлемое время жизни.

И потом, я конечно могу и ошибаться, но мне кажется нигде явно не было сказано о том, что адамант -- химический элемент, это вполне может быть соединение.
Это я знаю :-)
но врятли этот металл будет легким.

далее....

Про адамант мне была вполне ясна логика автора. Он получил техническое образование, значит о физике знал не понаслышке. Но он писал именно фентези книгу, а значит знал, что в этой среде очень популярен адамант и прочие сверхметаллы, и его не исключишь. Но все же «плавающий» атомный вес как то принять тяжело. Ну разве что этот металл густо наделен магией.

Лишь хотелось знать мнение автора по сему поводу, впрочем, мне это наглядно процитировали.

«Как вы могли увидеть выше, для получения адаманта нужна ба-хионь. Ба-хионь в современную физику вписывается?» - нет, конечно. Но автор пытался вписать в физику Креола и магию (или наоборот, обяснить магию как бы по-научному), а также параллельные и миры и прочее, что немножко меня возмущает, именно с этого угла зрения.

Давайте не будем спорить, может или не может существовать треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам, а? Если вас тянет пофилософствовать - милости просим в темы, где это делают остальные. Здесь общение сводится к схеме "вопрос-ответ" и автору не говорят "вы, Александр, не совсем правы, давайте посмотрим на эту проблему с моей точки зрения". Александр Валентинович здесь - Царь и Бог, и ему решать, что и как происходит в его книгах. Это же фентези, а фентези с точки зрения реальной науки объяснить невозможно.
имхо
Бук

Последний раз редактировалось Букашкинс, 06.12.2008 в 01:10. Причина: Даблпост
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:11.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»