Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические материалы и их свойства
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2008, 00:55   #26
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 00:55   #27
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 05:40   #28
Тор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Не факт. Боги не всемогущи, просто очень сильны. Например создават ьмиры может далеко не каждый бог.
могут, еще как. просто не все это хорошо умеют.
по части же адаманта. возможно, кто-либо из богов и сможет его создать. но это будет значить, что он способен буквально создать бога! потому что адамант образуется из останков павших богов.соответственно, вряд ли ему это удастся.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 11:23   #29
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Меня заинтересовал один момент:
СЧ, гл.23
- Адамант! Адамант – вот как это называется!
- М-м-м?..
- Адамант... – забормотал алхимик, листая ветхие страницы. – Адамант – редчайший, драгоценнейший металл, существует в крайне небольшом количестве...

- Именно! И другого способа нет! – решительно заявил Себастиус. – Здесь так написано! Я изучал! Я проверил точно! Никаким другим способом истинного адаманта не получить! Абсолютно невозможно!

Интересно, что это за древний манускрипт, кто и когда его написал и как он оказался у Себастиуса?

Скорей всего Империя Гор в Арандрахе. Ну а от куда еще? Империя Гор была оплотом магии на Рари, а значит не исключено, что в ней были известны тайны Адаманта. Ну а потом, возможно, труд Горианского автора был переведен на язык Серой Земли, принят за легенду или сказочку и пылился в библиотеке, пока его не нашел Себастиус...
Может конечно еще и демоны подсобили, но это вообще очень маловероятно...
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 16:20   #30
Нереварин
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Демоны действительно маловероятно, зачем им оружие такой мощи в руках у таких ненадежных союзников. Возможно она попала на Рари благодаря энгахам или древним магам...
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 18:23   #31
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Скорей всего Империя Гор в Арандрахе. Ну а от куда еще? Империя Гор была оплотом магии на Рари, а значит не исключено, что в ней были известны тайны Адаманта. Ну а потом, возможно, труд Горианского автора был переведен на язык Серой Земли, принят за легенду или сказочку и пылился в библиотеке, пока его не нашел Себастиус...
Может конечно еще и демоны подсобили, но это вообще очень маловероятно...
Тогда бы автоматы были адамантиевые, если я правильно понимаю. Онни же были вроде главной королевской гвардии.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 14:39   #32
Нереварин
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну возможно к тому времени у них было недостаточно материала(Стальными Солдатами не успели воспользоваться по простой причине-некому), хотя возникает вопрос: где-то в Аррандрахе действительно должен быть склад адамантия.
Возможно Солдаты были не из стали, это им такое название дали. Они не заржавели за то время пока стояли в пещере.
Мне вот интересно, что за магнит стоял внутри у Солдата, он притягивал только пластины и только свои, как я понял.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:01   #33
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Какой-то артефакт. Что-то типа возвращения метательного молота Индрака, наверное.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:13   #34
Нереварин
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Навряд ли, 499 артефактов. Они же не на заводе по производству артефактов делались много магов понадобится, чтобы сделать все.
З.Ы. Креол тогда бы почувствовал бы магию при входе в пещеру с ними.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:26   #35
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так, народ, проблемы железных солдат обсуждайте в теме "железные солдаты", какое отношение они имеют к проблемам адаманта?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 06:27   #36
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возникла мысль по поводу дерева, из которого можно было бы сделать ножны для адаманта... честно говоря, странно, что не пришло это в голову ранее.
Раз адамант возникает из тела бога и все свои уникальные свойства получает именно поэтому, то выглядит логичным предположение, что дерево, неподвластное ему, должно иметь схожую природу... Если взять за основу версию с наличием тела мертвого бога в качестве исходного сырья, то можно построить несколько версий:
а) что адамант как минерал - не единственная конечная форма изменения данной материи за несколько тысяч лет... т.е. что иногда из данной материи может "прорасти" какое-то уникальное дерево - естественно, что такое дерево становится еще более редким, нежели сам адамант, т.е. найти его почти нереально. Как частный случай этой версии, можно предположить, что образование адаманта или прорастание дерева каким-то образом зависит от природы могущества самого убитого, и что дерево произрастет только из останков определенной категории божеств.
б) что адамант как минерал - это лишь конечная стадия процесса преобразования тела бога, а одна из предстоящих стадий - это как раз такое дерево - что оно со временем прорастает на останках бога, потом умирает и уже останки собственно данного дерева как бы "прессуются" в адамант (аналогия с возникновением каменного угля из древесины). По такой модели дерево тоже становится редкостью, но уже по иным причинам - что надо не просто найти место где лежат останки, но и подловить именно тот интервал времени, когда адамант еще не образовался. Правда, тут есть натяжка с небольшими слитками адаманта, но обсудить версию все равно можно...
в) можно также предположить, что дерево, неподвластное адаманту, может быть взращено по эксклюзивному благословению или воздействую какого-либо бога соответствующей направленности (т.е. какой-нибудь бог лесов, что-то вроде этого). Натяжки тоже есть, и неслабые, но версия тем не менее может существовать, если обвешать ее соответствующими ограничениями - потому как и ежу ясно, что даже для бога подобное деяние должно быть все равно уникальным, очень напряжным и невозможным для частного повторения.
г) ну и еще может быть вариант, что это какое-то дерево, которое являлось практически неотъемлемым атрибутом какого-то бога и стало по этой причине неким аналогом "помнящего артефакта".

Можно и еще версии попридумывать, но пока что хватит этих... для меня наиболее правдоподобна первая.
Так что, всем можно подумать, не известны ли в мифологии какие-нибудь особые деревья, которые подошли бы под одну из данных версий...
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 09:51   #37
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
б) что адамант как минерал - это лишь конечная стадия процесса преобразования тела бога, а одна из предстоящих стадий - это как раз такое дерево - что оно со временем прорастает на останках бога, потом умирает и уже останки собственно данного дерева как бы "прессуются" в адамант (аналогия с возникновением каменного угля из древесины). По такой модели дерево тоже становится редкостью, но уже по иным причинам - что надо не просто найти место где лежат останки, но и подловить именно тот интервал времени, когда адамант еще не образовался. Правда, тут есть натяжка с небольшими слитками адаманта, но обсудить версию все равно можно...
Таки есть сомнения. Давайте не будем забывать, что деревцо такое проростает на плоти Бога, тоеть - будет рости он доооооолго и фиг завянет. Не исключено, что это даже не просто дерево в нормальном смысле (стоит, от ветра качаецца), а что-то мыслящее и возможно даже с отпечатком личности Бога, на котором оно выросло. Если выросло, тоесть.
Так вот - некоторые древесные породы (тот же дуб, тем более баобаб) живут по несколько тысяч лет. Это я к тому, что как говорил Себастиус - нужно несколько тысяч лет для появления адаманта...
Зы остальное прокоментчу потом, времени нет ><
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 15:06   #38
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вот мне интересно, раз это дерево не поддается адаманту, как можно из него сделать ножны? Раз оно круче адаманта? У меня такое предположение, что оно не рубится только адамантом, но зато простыми материалами - вполне.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 15:52   #39
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм.. Даже не знаю.. Скорее тут как с самим адамантом - очень крутой артефактор и срубит, и ножны сделает.
Интересно, а что будет если бросить на землю адамантовый шип, острием вниз?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 16:37   #40
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Снег-снег

Значит так. По-поводу дерева есть несколько версий:
1) Вспомните в ПСГ волхв выращивал молодильные яблоки, поливая при этом дерево живой водой. Возможно Креол имел подобное дерево выращенное аналогичным способом.
2) Гильгамеш убил Хумбабу. Хумбаба - это хранитель кедровых лесов. Собственно, вопрос состоит в том: а что именно охранял архидемон в лесу? Возможно, это был какой-то редкий вид кедра. Кедр, по сути, это вечнозеленое дерево и среди деревьев является долгожителем.
3) Эльфы и дриады. У них полно в рощах всяких священных деревьев, которые обладают разумом и душой. Может быть, существует Дерево Мира, как и в Варкрафте 3? (кто играл, тот поймет).
4) Ну и четвертая версия, самая на мой взгляд правдоподобная. Посколько в произведениях Рудазова очень многое связано с Библией, то, возможно, имеется в виду "Дерево познания добра и зла" или "Дерево познания жизни". Одно из двух. Кстати, Адам и Ева с "Дерева познания добра и зла" съели не яблоко, а плод (неизвестно какой). И Едемский сад находился не на небесах (как многие ошибочно думают), а на Земле, ну и после потопа был, естественно, уничтожен. А если съесть плод с "Дерева познания жизни", то сразу становишься бессмертным. Вот такой вот расклад. Креол говорил о том, что это дерево редкое и его на Земле уже не осталось. Возможно, он имел в виду одно из этих деревьев.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 16:37   #41
Морбус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Интересно, а что будет если бросить на землю адамантовый шип, острием вниз?
Упадет на землю и уйдет немного вглубь. Проткнуть он протыкает, но веса не хватит пробить хотя бы полметра почвы. Вот если наконечник копья, глубоко зароется
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 17:34   #42
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bard Посмотреть сообщение
Интересно, а что будет если бросить на землю адамантовый шип, острием вниз?
Помнится, я участвовал в обсуждении схожего вопроса. Начиная с этого объединенного поста (в самом конце его и продолжение в следущих объединенных сообщениях) моя дискуссия с Metaxaos.

Последний раз редактировалось Werewolf, 23.04.2009 в 18:21. Причина: поправил bb-код
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:00   #43
Патриот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin. Ты предположил, что, при воздействии адамантом разрушаются связи не только между атомами касающимися адаманта, но и связи на некотором расстоянии от него (хотя бы на расстоянии двух-трех длин атомныхсвязей), тогда копье, будет ломать эти связи и уплотнять атомы в, так сказать, "приадамантном слое". И напомнив, что каждое твердое вещество - это кристалическая решетка, в которой расстояния между атомами куда больше размером самих атомов, поэтому условно твердое тело можно представить в виде сетки. Предположил что. Поскольку у вас острие копья толщиной в атом, то оно свободно проходит в ячейку этой сетки, после чего раздвигает атомы сетки, разрывая между ними межатомарные связи ("магическое " свойство адаманта). Более того, оно разрывает так же связи этого атома с соседними, уплотняя их. И попроосив представить, что атомы связаны резинками и попытайтесь просунуть копье - что получится?

Но ведь тогда получается, что из Адаманта надо делать кувалду для изготовления сверхпрочного оружия.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:12   #44
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
Но ведь тогда получается, что из Адаманта надо делать кувалду для изготовления сверхпрочного оружия.
Не понял, вы собираетесь адамантовой кувалдой ковать металлы?
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 20:05   #45
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

О, есть еще мысля по поводу адаманта...
Вспомнился Ритуал Трансмутации, посредством которого Креол преобразовывал медь в золото. При этом дух металла "уговаривался" к переходу в новое состояние. Из позднейших слова Креола можно также выяснить, что трансмутация - это просто предпочтительный лично для него метод изменения материи, при том что собственно в данной дисциплине - Трансформации - он никогда не был особенно силен. От себя выскажу предположение, что "уговаривание духа" попросту довольно близко к родной специализации Креола - демонологии, - и используется он им именно поэтому.
Так вот, в числе прочего было сказано (а позднее - многократно подтверждено), что полученные подобным образом вещества не обладают соответствующими магическими свойствами, хотя в остальном от "нормальных" веществ ничем не отличаются.
В свете вышесказанного правомерна гипотеза о том, что именно несоответствие между материальной структурой вещества и соответствующим ему духом как раз и является причиной отсутствия уникальных магических свойств. Соответственно, у "настоящего" металла дух соответствует именно данному металлу, а у искусственного - соответствует чему-то другому (дух металла "притворился" другим) а то и вовсе не отсутствует. Логично выглядит также предположение, что похожие между собой в чем-то металлы легче магически трансмутировать один в другой, т.к. духу легче будет перейти в соответствующее состояние, а если взять совершенно непохожие вещества - то и трансмутация не получится. Что же по поводу адаманта? Адамант и адамантий - с физической точки зрения это один и тот же металл, просто первый из них естественный, а второй - искусственный. Напрашивается вывод, что различие в их свойствах точно так же объясняется различиями соответсвующих этим металлам духов. Что мы можем сказать про дух адаманта? Немногое. Но предположить наличие определенной эволюционной ступеньки по сравнению с духом обычного металла, имхо, вполне естественно (наверняка дух адаманта несет в себе некий отпечаток "божественности"). И когда обычный металл (да не абы какой) пытаются трансмутировать в адамант, его дух с большим трудом "переходит" в соответствующее адаманту состояние - именно эту задачу, образно говоря, и решил Себастиус Трансмутатор, хотя - своими собственными методами, поскольку трансформатор он явно на порядок более умелый, нежели Креол. И даже при этом, естественно, дух вещества не становится истинным духом адаманта, а из вещества получается лишь его физическое подобие. Так же как нельзя стать богом, просто притворившись им.

Ну и несколько следствий из данной гипотезы:
1. Неожиданный вывод по поводу хладного железа. Вполне возможно, его получение - это экзотическая разновидность трансмутации. Поскольку железо обладает ЕСТЕСТВЕННЫМ свойством подавления магии, то дух данного металла, наверное, вполне можно "уговорить" посильнее проявить именно данное конкретное свое качество, тем самым магически усилив воздействие обыкновенного железа.
2. При всем при этом я не имею ввиду, что дух металла - это обыкновенный дух, являющийся в определенной степени личностью и достаточно постоянной сущностью. Вполне возможно, что назвать его духом можно лишь с большой натяжкой, по причине того что неясны его изменения, скажем, при разделении слитка металла на несколько, или откуда он вообще зарождается в металле, и т.д. Может статься, что это просто удобный способ воздействия на металл - представлять его магическую сущность в качестве некоего "духа", которого можно поуговаривать. Теория ничем не хуже любой другой.
3. Интересно получается сравнить дух адаманта и обычный дух металла. Если провести аналогию с живыми существами, то примерно получается дух-"зверобог".
4. Есть противоречие с одной из фраз Креола, когда они с Хубаксисом обсуждали, что полицейский жетон Ванессы не станет хуже от трансмутации, если он является магическим амулетом (что дескать, в золоте магии больше чем в меди). При этом как-то пропущен довод о том, что в искусственных металлах магии нет ни грана, так что, будь пистолет все же амулетом, его было бы только выкидывать на помойку. Я пока что не вижу этому объяснений, но думаю, что это может быть просто небольшим ляпом.

Последний раз редактировалось Werewolf, 26.04.2009 в 18:31.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:44   #46
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вервольф, насколько я понял уговаривание духа относится к магии элементов. И этим методом можно изменить не только материю, но и магические свойства, так как изменяется именно дух. Алхимия же или трансформация изменяет только материальную составляющую, в то время как дух не изменяется. Поэтому этот метод и не дает тех магических свойств.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 14:49   #47
Патриот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А пуркуа бы и не па? Перековываем А-молотом паладинскую снарягу, увеличивая ее прочность, а потом и молот в меч можно переделать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 18:23   #48
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
А пуркуа бы и не па? Перековываем А-молотом паладинскую снарягу, увеличивая ее прочность, а потом и молот в меч можно переделать.
Ну и в чем смысл именно адамантовой кувалды? С какой радости она придаст больше прочности металлам?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 12:33   #49
Ползучий Порядок
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Таки имею что спросить за упоминавшееся в РПД дерево, что не поддаётся адаманту (по крайней мере, так легко, как всё остальное). Известно, что оно из себя представляет?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:08   #50
рыЖка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне интересно другое - можно ли такое дерево использовать? Хи-хи, представляю себе как наши дровосеки с бензопилами пытаются такое спилить...
Оффтоп
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»