Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2007, 20:01   #701
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну почему обязательно магом, может Лэнг как раз искал кандидатуру на АЦК, а тут такой случай, какая разница маг он будет или нет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:03   #702
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И променять душу высшего мага на душу полководца? Сильно сомневаюсь. Да и в то время когда ЧС заключал договор Лэнг наверняка даже не предполагал, что на Рари у них шанс появиться.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:12   #703
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А где написано, что АЦК именно для Рари натаскивали? Да и к тому же, как раз из-за того, что ЧС высший маг, у Лэнга может и выбора не было, либо бери что дают, либо получишь шиш от Высшего мага с последующим месивом, в котором Лэнг может и победит, но с боооольшими потерями.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:16   #704
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А где написано, что АЦК именно для Рари натаскивали?
Нигде не написано, но зачем Лэнгу делать идеального полководца, если его негде использовать?
Цитата:
Да и к тому же, как раз из-за того, что ЧС высший маг, у Лэнга может и выбора не было, либо бери что дают, либо получишь шиш от Высшего мага с последующим месивом, в котором Лэнг может и победит, но с боооольшими потерями.
Очень может быть. Лэнг мог выбрать менее ценную душу, взамен более ценной, но за которую ещё побороться надо.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:23   #705
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JC Посмотреть сообщение
Нигде не написано, но зачем Лэнгу делать идеального полководца, если его негде использовать?
Ладно, это в другую тему, но что у Лэнга никаких планов до появления Рари не было, никаких кадров не подготавливали, и какая разница кто там будет, Рари, Плонет или даже Земля, может Лэнг вообще АЦК для вторжения на Землю с самого начала предназначил, а теперь просто обкатывает на других мирах.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:27   #706
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вполне возможно, но хватит про АЦК пора и ЧС вспомнить.
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:50   #707
Ranyar
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что-то вы ушли от темы... Однако - тоже думаю, что ЧС это Каин.
ЗЫ
Ап =)
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 00:04   #708
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин, еще один, посмотрите плиз самый первый пост в этой теме, что на него ответили и ответ автора.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 20:12   #709
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ребят, не знаю почему... но у меня возникает стойкое впечатление, что ЧС это Мелькор...
одно только смущает... его упоминание, что он с мира Земля, хотя и это может быть правдой...
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 20:57   #710
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BearedDworin Посмотреть сообщение
Ребят, не знаю почему... но у меня возникает стойкое впечатление, что ЧС это Мелькор...
Ну, во первых, Александр пока что не использовал напрямую персонажей других авторов(не считая Лавкрафта), а во вторых, это кого это из Валаров Мелькор убил?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 21:09   #711
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет прямого использования персонажей я ,в-общем, согласен, но почему бы и нет... по крайней мере Каина как персонажа других авторов никто не воспринимает... и вот уже надцать страниц форума его кандидатура по прежнему понимается...
Насчет "братоубийства" это ИМХО все-таки аллегория... Гражданские войны всегда были "братоубиственными", не помню откуда"... и брат на брата встал..."
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 21:36   #712
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BearedDworin Посмотреть сообщение
Насчет прямого использования персонажей я ,в-общем, согласен, но почему бы и нет... по крайней мере Каина как персонажа других авторов никто не воспринимает... и вот уже надцать страниц форума его кандидатура по прежнему понимается..
Это не литературный, а мифологический персонаж.
Цитата:
Насчет "братоубийства" это ИМХО все-таки аллегория... Гражданские войны всегда были "братоубиственными", не помню откуда"... и брат на брата встал..."
Как раз нет. Это прямое утверждение.

Цитата:
- Это кара… - невесело поведал Джонатан. – Наказание за мой грех…
- Да что же вы такого сделали?!
- Я убил своего брата, - коротко ответил Джонатан. – И больше вы со мной разговаривать не хотите.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 21:48   #713
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но согласись, Арда может быть тем самым миром который стал впоследствии Землей, а если так то Мелькор был примерно во временом промежутке появления людей и мог прожить до сего момента...
А Толкиен, по-моему, есть самый настоящий создатель Мифа... хоть и создан этот миф был сравнительно недавно
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 21:52   #714
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BearedDworin Посмотреть сообщение
Но согласись, Арда может быть тем самым миром который стал впоследствии Землей, а если так то Мелькор был примерно во временом промежутке появления людей и мог прожить до сего момента...
А Толкиен, по-моему, есть самый настоящий создатель Мифа... хоть и создан этот миф был сравнительно недавно
При всем уважении к Толкиену, равнять его произведения по эпохальности с Библией, это немного перебор. При этом, мы возвращаемся к тому, что персонажей других авторов, Александр подчеркнуто не использует. Даже классическую линейку рас АДНД не задействует. Заимствованы только исконно-мифологические персонажи, хотя в случае с Лэнгом и в Лавкрафтовской обработке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 07:49   #715
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А никто Толкиена с Библией и не равняет, только мифы бывают разные...
Лавкрафт написал свой "миф", Толкиен написал свой мир, а коллективное сознание уже сделало и из первого и из второго мифы...
Рассы Толкиновские считаются ушедшими и забытыми в "нашем мире".
И я полагаю момент исхода прочих рас с "Земли" стал поворотным моментом... и вхождение в мир "первых" 12 людей на этом фоне проходит более гладко... они пришли в мир населенный людьми, тогда уже не возникает вопросов типа: "Как после убийства Авеля, Каин ушел в землю Нод и взял там себе жену?"

Последний раз редактировалось BearedDworin, 20.11.2007 в 10:38.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 13:39   #716
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BearedDworin Посмотреть сообщение
Расы Толкиновские считаются ушедшими и забытыми в "нашем мире".
Нет, ты не прав. Толкиен максимально абстрагировался от исходных мифологических рас довольно оригинальным образом. Он взял описание одних рас и дал им названия других. Ну, или придумал с нуля, как Хоббитов. Учитывая популярность ВК, эти стандарты рас и названий стали эталоном для фентези, но не имеют ничего общего с мифологией. Лавкрафт же в отличие от него, работал по исходной Шумерской мифологии, литературно обрабатывая готовые данные, без изменения исходников.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:35   #717
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что-то мы в сторону ушли...
Свою версию я все-таки оставлю... но вот с другими вариантами глуховато... разве, что в Скандинавском пантеоне тоже был слепой братоубийца... вот только не помню кто именно...
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:42   #718
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, вообще то, если сам Александр не скажет, то фиг мы угадаем. Он уже был Высшим и уже в таком состоянии еще во времена Креола, т.е. 5 тысячелетий назад. Что кстати практически исключает Скандинавский пантеон.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 16:10   #719
Ranyar
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BearedDworin Посмотреть сообщение
Но согласись, Арда может быть тем самым миром который стал впоследствии Землей, а если так то Мелькор был примерно во временом промежутке появления людей и мог прожить до сего момента...
А кого Мелькор убивал-то? Только Финвэ, емнип. То тот никак не был его братом.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 16:35   #720
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ranyar Посмотреть сообщение
А кого Мелькор убивал-то? Только Финвэ, емнип. То тот никак не был его братом.
Подумалось тут: Если брать в широком(широчайшем) охвате, то все таки был. Он эльф, причем вроде бы из Перворожденных. То есть сотворен напрямую Эру, как и Мелькор. Впрочем, с этим полной ясности нет, может и не напрямую, а через песню кого нибудь из Валар, вроде Манве, тогда племянник. Но ослепили (это кара(с)ЧС) его всяко не за это, а за то, что отрывался от коллектива.
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 14:25   #721
BearedDworin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Но ослепили (это кара(с)ЧС) его всяко не за это, а за то, что отрывался от коллектива
Тут, я уже понял...
Видать придеться ждать еще каких нибудь указаний
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 16:36   #722
Оглы-Берды
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А никто не обратил внимания на то, что у нас появилась новая зацепка по-поводу личности ЧС?

Цитата:
- Архимаг, архимаг… Слушай, ты когда уже Высшим магом станешь?
- Да почти уже стал… - задумался Креол. – Уже скоро, наверное…
- А как это будет… ну, в чем это будет выражаться?.. Сам себя, что ли, «повысишь в должности»?
- Ну, по-разному бывает… Но выражается это в… признании. Высший маг – это такой маг, которого боги признали равным себе. Такое признание – оно дорогого стоит, очень дорогого…
- Признали… равным богам?.. – недоверчиво прищурилась Ванесса.
- Смотря каким богам, конечно… - отвел взгляд Креол. – Боги тоже бывают низшими, обычными и Высшими… Низшие божки – это мелочь, духи-хранители всяких там озер, лесов и гор… Их вообще к богам причисляют чисто формально – потому что им тоже поклоняются, приносят жертвы… Их мы в расчет не берем. Обычные – это вроде Прекраснейшей, владыки Анансэ или того же Йог-Сотхотха… Они обычно объединяются в гильдии… ну, пантеоны. Именно они признают Высших магов равными себе… иногда. А вот Высшие Боги… Истинные… Демиурги… Вседержители… вроде твоего Саваофа, Водителя Сил…
- Да?..
- По сравнению с ними даже тысяча Высших магов – горстка пыли, не больше, - крайне неохотно признал Креол. – Истинный Бог может гасить и зажигать звезды, одновременно контролирует многие тысячи миров и превосходит самого величайшего мага, как солнце – масляный светильник… Такого могущества мне не достичь и за миллион лет…
- Надо же – даже у твоего самомнения есть предел, - насмешливо хмыкнула Ванесса. – А я уже и не надеялась… Кстати, получается, что без согласия богов Высшим стать нельзя?
- Официальное определение Высшего – маг, которого боги признали равным себе! – раздраженно повторил Креол. – Богоравный мудрец-волшебник! Ты можешь сколько угодно наращивать силу – но без официального признания считаться с тобой все равно не будут.
- И как этого добиться?
- Ну, одни просто демонстрируют богам свое могущество, другие их убеждают, третьи подкупают, четвертые угрожают… хотя всего этого страшно сложно добиться… Но уж после Лэнга меня точно признают – они не посмеют такое проигнорировать!
Теперь осталось угадать перед каким богом отличился ЧС. Точно не Мардук, т.к. он стал богом только 6500 лет назад.
Из описанных Рудазовым богов в голову приходит только Сньяк.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 17:42   #723
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оглы-Берды Посмотреть сообщение
Теперь осталось угадать перед каким богом отличился ЧС. Точно не Мардук, т.к. он стал богом только 6500 лет назад.
Из описанных Рудазовым богов в голову приходит только Сньяк.
Ну, богов куда больше чем он описал и кроме того, они тоже иногда умирают, Креол всерьез опасался, что Инанна не пережила эти 5000 лет, так что выбор уж очень большой. Меня в этой цитате скорее смущает множественное число богов, интересно, сколько именно богов должно признать Архимага равным, чтобы он стал Высшим?
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 17:47   #724
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Богов существует очень много и неизвестно кто из них признает тебя равным. Поэтому, имхо, Креол и употребляет богов во множественном числе. Его может признать Шамаш, а может и Анансэ, кто знает...
Цитата:
Теперь осталось угадать перед каким богом отличился ЧС. Точно не Мардук, т.к. он стал богом только 6500 лет назад.
Из описанных Рудазовым богов в голову приходит только Сньяк.
Скорей всего это не шумерские боги. Здесь это всё уже обсуждалось, но повторюсь и скажу, что если Александр не переделает личность ЧС, то ему должно быть более 40000 лет, так что имя бога, признавшего ЧС равным себе, мы вряд ли узнаем.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:30   #725
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну почему же если на то будет желание Александра мы узнаем и кто такой ЧС и кто его проклял, и кто из богов признал равным себе. А если инфы будет чуть по более может и сами догадаемся.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:33.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»