Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2008, 23:25   #51
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
не имея приказов главы совета, поддался просьбе медсестры защитить госпиталь
Но ведь защитил же...

А касательно Гвениолы - не все так просто, повторяю. Лично Йоганц хотел бы ее сохранить...
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:03   #52
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
Но ведь защитил же...
Вы что, пропустили мимо ушей его послужной список?

Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
А касательно Гвениолы - не все так просто, повторяю. Лично Йоганц хотел бы ее сохранить...
Ну докажите уже хоть чем-нибудь, не будьте голословны. Вот, например. мой аргумент:
Цитата:
Руаха невольно зарделась. Даже она, замшелая карга, с трудом удерживалась от чар этого красавчика. Лучший из всех любовных магов Серой Земли, Логран Сладкоречивый прославился тем, что за всю жизнь не получил отказа ни от одной женщины. Они падали в его объятья от одного-единственного взгляда – даже другие колдуньи, куда более могущественные, чем он сам. Логран получал ману через половые акты, черпая ее от женщин, которых соблазнял в таком бесконечном множестве.
Именно для того этот колдун и находился в Ставарафе – за месяцы, оставшиеся до свадьбы Йоганца Изменяющего и Гвениолы Янтарновласой, ему надлежало внушить принцессе полную покорность и любовь к будущему супругу. На этом очень настаивал сам Йоганц – он, конечно, обещал Лэнгу, что принесет жену им в жертву, но рассчитывал оттянуть это на годик-другой.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:12   #53
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ведь рассчитывал же)
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:32   #54
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Угу. Попользоваться в постели рассчитывал. А потом - в Лэнг, нафиг. Герой, что и говорить. =)
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:56   #55
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А если бы не половые пристрастия Йоганца, из ларийской королевской семьи вообще никто бы не выжил.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 01:57   #56
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ладно, замнем, так и быть, для ясности. Теперь дальше. Вот вам ещё цитатка насчет магов и ресурсов:

Долина Тигра и Евфрата – земля древних тайн и чудес, все еще помнящая поступь богов и демонов, не так давно ведших здесь страшные войны. Империя Шумер – царство ночи и сумрака, насквозь пропитанное миазмами великого Искусства магии. Могучие чародеи вершат судьбы людей, постоянно интригуя и сражаясь, ища себе силы и власти, ища превосходства над всеми остальными. Каждый из них готов идти по трупам, чтобы только чуть-чуть прибавить в могуществе. Лишь беспощадная десница императора-полубога Энмеркара способна держать в узде этот змеиный клубок – не будь его, пылающая кровь шумерских магов давно бы заставила их перебить друг друга.

Мило, правда? Я это к тому, что Искусство кардинально меняет психологию человека, будь то хоть серый колдун, хоть шумеский маг. Обычные люди для его носителей по большей части - не больше чем говорящие твари о двух ногах.

Потом - Гвениола. А на какую участь она могла рассчитывать в плену у врага? Собственно, условно говоря "наши" поступили с ней ненамного лучше. Разве что жертвоприношение не намечается.

Теперь опять о войсках. А что, у Рокуша была какая-то альтернатива? Он, на момент вторжения серых, зависел от Креола не хуже Правого Крыла.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 11:42   #57
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Помнится, Йоганц еще приказал колдунам-медикам перебить всех раненых, чтобы они не попали в плен. Что-то это мне напоминает. Из года эдак 1944-45.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:15   #58
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кажется, он говорил о тех, кто и так не выживет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:27   #59
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тех, кто не выживет, Йоганц трансформировал в Среброрука.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 16:08   #60
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так все равно бы не выжили.
А касательно приказа об уничтожении тех, кто задерживает отступление - он логичен. Принцип меньшего зла.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 16:48   #61
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если рокушских солдат заставляли учить на языке серых призывы к сдаче в плен, то это уже никакое не меньшее зло. Если противник не прикончит раненых пленных, то ему придется хоть как-то о них заботиться, это прибавит ему работы. А раненых можно было просто оставить, а самим свалить.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:38   #62
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почитал дискуссию между Werewolf’ом и Ньярлатхотепом и хочу сказать по этому поводу несколько слов.

1. Почему-то никто не отметил один ИМХО важный момент: то, что Йгонац был штатским человеком, а ни разу не военным. Тем не менее, когда «Родина сказало надо», он пошел на войну, на назначенную ему должность. Назвать это бесхребетностью? А почему не патриотизмом? Или дисциплинированностью (чего так не хватало некоторым серым, например, Асмодее)?
2. Несмотря на то, что Йоганц был назначен на высокую должность, он прекрасно понимал, что в военных вопросах разбирается слабо (если вообще разбирается), поэтому он и предоставил возможность принимать решения по вопросам ведения войны тем, кто в этом разбирается заведомо лучше его. ИМХО это вполне себе оправданная позиция и говорит скорее в пользу Йганца. (В то же время, с дипломатической мисссией в Ингар он вполне себе справился). Так что его не решительность на поле боя я бы ему в вину не ставил. Для сугубо штатского человека он действовал вполне неплохо. Ну а предусмотреть появления джина, о которых он ничего не знал, он не мог в принципе.
3. Да, вполне возможно, что лидерских качеств у него не было, так что теперь презирать его за это? Между прочим, лидеры без хороших исполнителей вряд ли сделают много. Тем не менее, в книге вроде бы мало говорится о его невоенной деятельности, он ведь мог оказаться хорошим тыловиком и не его вина, что его на фронт отправили.
4. С точки зрения большой политики (а Йоганц как член Совета Двенадцати прежде всего должен быть политиком) ликвидация королевской семьи Ларии была вполне оправдана. Ну а политика и мораль – вещи мало совместимые. Вот и Обелезнэ с Кей-Кооном тоже используют Гвениолу в своих политических целях, тоже собираются выдать замуж за своего кандидата (разве что в Лэнг не собираются оправлять. Пока) Ну так и чем Йоганц отличается от них?
5. Если Серая Земля собирается захватить весь Рари, то значит, им придется воевать и с мамонтоводами? Ну так и почему бы им предварительно не использовать их в своих целях, попутно сократив число будущих противников и сохранив жизни своих солдат? Опять таки вполне оправданное политическое решение (разумеется, с точки зрения серых).
6.
Цитата:
Сообщение от Werewolf
Он пошел в атаку не потому, что герой. Пошел потому, что был дураком и не умел самостоятельно мыслить. Поступил так, как ему говорили последние полученные приказы, насколько он сам смог их интерпретировать.
Оффтоп
Да, Йоганц пошел в бой с сомнениями, что стратегически данное его решение может быть неправильным, но все-таки он пошел в бой. Кстати, время для связи с БХ у него таки было, он мог ведь и не делать многонога, а вместо этого связаться с БХ.
Однако же он предпочел помочь своим солдатам (кстати, поступи так кто-нибудь из рокушцев и вы бы наверняка его причислил к героям). Заметьте, что своего многонога он делал из заведомо обреченных солдат, а не из кого попало, тоже ведь штришок к его моральному образу, разве нет?
7. Йоганц приказал перебить не всех раненых, а только тех, кто не мог самостоятельно передвигаться:
ВК2, гл. 39
- Я задержу врага насколько возможно, - негромко произнес Йоганц, влезая на сотворенное чудовище. – Немедленно приступайте к эвакуации. Уводите раненых, способных передвигаться. Неспособных – прикончите, чтобы не попали к врагу.

Если вспомнить о том, как серые поступали с попавшими в плен, то быстрая смерть могла оказаться предпочтительней.
8. Креол предпочитает не связываться с наемниками и не обманывать их не из каких-либо высоко моральных принципов, а потому что это не выгодно: наемники могут предать в самый неудобный момент, а обманутые отомстить за обман – и это Креол прямо объяняет Ванессе.

Вобщем, может, Йоганц и не великий герой, только и наши бойцы в схожих ситуациях награды получали. Посмертно.
И хочу особо отметить, что я сравниваю сейчас с нашими бойцами не собственно Йоганца, я только сравниваю их поступки. Да, он враг, но и враг может проявлять героизм.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 19:56   #63
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, рад что вы со мной в целом солидарны.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 21:06   #64
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, я тоже рада, что нашелся еще один непредвзятый человек.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 09:29   #65
Хлад
 
Сообщения: n/a


Печаль

Скайлера, как я понял, только мне жалко...:-(
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 10:49   #66
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

А Коруна здесь уже упоминали? Сори если упоминали, просто лениво посты перекапывать...
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 00:24   #67
felina
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да, действительно. Вежливый, приличный человек. Пропал ни за что...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 00:34   #68
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Эх, пролетел бы мимо...
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 14:42   #69
Grand
 
Сообщения: n/a


Счастье

Мне жалко Астарона, и Бола Малыша, вполне приличные малые были
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 15:31   #70
Elphy Maloy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

- Кафеетка!!! (с)
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 19:30   #71
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

Хм, ну не знаю... Лично мне Астарона не жаль. Таких махровых эгоистов, которым на... гм... начихать хотя бы на чужую потерю дорогого человека, я не люблю. Ну а Бола... а хрен его знает. Почему-то к слабоумным я ничего не испытываю, кроме жалости, что они дятлами родились.
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 21:37   #72
Elphy Maloy
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Астарон, ИМХО, тоже жалости не заслуживает.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 22:25   #73
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В общем-то, всех, о ком я сожалел, уже назвали. И даже выступили в защиту Йоганца именно теми аргументами, что я мог бы подобрать.)
Добавлю от себя вот что: сожалею о смерти Ригеллиона, Астарона и Бестельглосуда по следующей причине - мне всегда жаль, когда погибают мастера. Пусть даже и неприятные как личности - но мастера, жизнь отдавшие своему искусству.
А перечисленные, как мне кажется, к таковым как раз относятся.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 22:47   #74
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, весь Совет - мастера своего дела. Да и многие красные плащи тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 22:58   #75
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нъярлатхотеп
Вот потому мне и жаль тех же Скайлера и Йоганца.) Какими бы они личностями не были, но мастера - вне всякого сомнения.
Правда, есть и исключения - если совсем уже отвратная личность, вроде Антикваро.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:54.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»